從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑臺北高等行政法院尚未判決,黨產會就要求銀行將婦聯會帳戶轉出。「可惡到臺北高等行政法院還沒有判出來,你就去要求銀行將婦聯會的帳戶轉到你這裡來」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑黨產會用政府公帑在外聘用多位律師,專門對付包括婦聯會在內的附隨組織,進行政黨惡鬥。「然後用政府的公帑,聘用外面很多位律師,專門去修理這些附隨組織,從婦聯會開始,一個一個去修理,你怎麼會拿國家的錢進行政黨惡鬥呢?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為黨產會違法、濫法,而且違憲。「我看了,但你們就是違法、濫法,而且違憲。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張婦聯會帳戶款項的移轉應由法務部行政執行署執行,不應由黨產會直接行文銀行辦理。「這件事情不應該由你們來做啊!這件事應該由法務部的行政執行署來做才對,怎麼會是由你們來做呢?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為在大法官釋憲結果出來前,黨產會不應繼續推動財產認定及收歸國有。「在釋憲結果出來以前,你們怎麼可以一直去推動,一直去搶人家的錢呢?」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為剝奪人民財產一定要經過法院,因此黨產條例有問題。「就是你們要剝奪人民的財產一定要經過法院,所以這個法律當然有問題啊。」發言紀錄
- 賴委員士葆
(9時22分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教黨產會林主委,你在108年度,也就是今年度的預算中,聘用人員增加到二十幾位,請問下年度還要增加多少?109年要增加多少?
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。沒有,我們沒有再增加。
- 賴委員士葆
沒有再增加?
- 林主任委員正
是。
- 賴委員士葆
聘用人員是根據哪一個條文的規定去聘用的,二十幾個都是律師嗎?
- 林主任委員正
有律師,也有財政背景的人,也有……
- 賴委員士葆
我希望你提供這個聘用名單給我們,可以嗎?聘用人員的名單。
- 林主任委員正
關於聘用人員的名單,如果依法可以提供的話,我們會提供。
- 賴委員士葆
依法當然可以提供啊!請問審計長,針對黨產會的聘用人員,立法院有沒有權利知道?你告訴我。
- 主席
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。用人必須經過行政院核定的預算員額,然後照預算去執行。
- 賴委員士葆
立法院可以看吧?請問審計長,立法院可不可以看?立法院可不可以看這份名單?
- 林審計長慶隆
它的預算要經過大院的審議通過。
- 賴委員士葆
我是問名單啦,可不可以看?要不要讓我們知道?
- 林審計長慶隆
我剛剛沒有聽得很清楚,名單是指?
- 賴委員士葆
黨產會的聘用人員一共有二十幾位,我要他把名單送來立法院,可不可以?我就問你這個問題。
- 林審計長慶隆
關於這個部分,我想應該要由主委來答復。
- 賴委員士葆
怎麼會由主委答復?審計長,我為什麼問你這個問題?黨產會的行徑非常惡劣,連陳水扁都看不過去了,他點名黨產會假借轉型正義之名,進行政治鬥爭。你要鬥國民黨也就算了,畢竟大家是政敵,可是你還要去鬥國民黨的附隨組織,對於婦聯會的388億元,黨產會可惡到什麼程度?可惡到臺北高等行政法院還沒有判出來,你就去要求銀行將婦聯會的帳戶轉到你這裡來,請問你有沒有做這件事?
- 林主任委員正
我們是依法處分,依照黨產條例去做處分。
- 賴委員士葆
依法處分?還沒有訂啊!
- 林主任委員正
黨產條例是立法院通過的法律。
- 賴委員士葆
法院還沒有判出來,你是依哪一個法?對不起,法院還沒有判,人家……
- 林主任委員正
黨產條例的第六條,請委員稍微參考一下。
- 賴委員士葆
請你仔細讀一讀,我這邊全部看過……
- 林主任委員正
這是立法院通過的法律。
- 賴委員士葆
我看了,但你們就是違法、濫法,而且違憲。
- 林主任委員正
一定不違法,因為是按照這個法律去做的。
- 賴委員士葆
不要忘了,我們來看一下故事,2月1日臺北高等行政法院的法官認為有違憲,所以他裁定停止審判,送請大法官釋憲,對吧?釋憲還沒有出來,你怎麼一直做呢?你一方面笑嘻嘻的,表面上非常的和藹可親,根本是隻笑面虎,右手拚命戳,你說表示尊重,這是你講的哦,你說表示尊重、不抗告,結果你卻繼續進行財產認定,而且收歸國有,請問你根據什麼去進行認定?這麼大的大法官,釋憲結果還沒有出來,你就說人家是不當取得。我們都了解,這就是黨產會最可惡的地方,連陳水扁都看不過去了,就是你們要剝奪人民的財產一定要經過法院,所以這個法律當然有問題啊。現在法官已經告訴你們,他要去釋憲,在釋憲結果出來以前,你們怎麼可以一直去推動,一直去搶人家的錢呢?而且4月18日黨產會還行文給銀行,要求直接將婦聯會的帳轉到你們的帳,這件事情不應該由你們來做啊!這件事應該由法務部的行政執行署來做才對,怎麼會是由你們來做呢?無權視法律如無物,林主委,林大主委,我剛才……
- 林主任委員正
可以讓我回覆一下嗎?
- 賴委員士葆
我不需要你回覆,你先不要回覆,我還沒有講完。
- 林主任委員正
那我尊重你。
- 賴委員士葆
你不要緊張,我會讓你講。我們可以這麼講,到現在為止,黨產會是道道地地的東廠plus東廠,然後用政府的公帑,聘用外面很多位律師,專門去修理這些附隨組織,從婦聯會開始,一個一個去修理,你怎麼會拿國家的錢進行政黨惡鬥呢?惡鬥到這種程度,shame on黨產會,連陳水扁都說你們做得不對,你還在這裡一直講,我就問你一個問題,你先回答我這個問題,然後你再講。針對4月18日行政法院的判定,請問你要不要抗告?
- 林主任委員正
該抗告的部分我們會去抗告。
- 賴委員士葆
什麼時候決定?
- 林主任委員正
所有的釋憲,到最後,最終的釋憲者是大法官,不是普通法院,不是行政法院的法官,他們只是提出釋憲聲請,在大法官沒有確認黨產條例違憲之前,我們必須本於職責,依照黨產條例來處分所有我們應該處分的事情。
- 賴委員士葆
所以你的意思就是還要繼續抗告?是這個意思吧?
- 林主任委員正
訴訟上的問題,我們會在訴訟上處理,好嗎?
- 賴委員士葆
請你記得哦,你是學法的,來立法院這裡備詢,本於職權要誠實、據實的交代哦。
- 林主任委員正
黨產條例就是立法院通過的,我們是按照黨產條例來執行。
- 賴委員士葆
我知道啦,你不要一直講這個。
- 林主任委員正
黨產條例是在陳前總統任內開始提到立法院審議的。
- 賴委員士葆
你不要一直講這個,現在陳水扁是在修理你們啦,你還一直講!
- 林主任委員正
我擔憂他的健康。
- 賴委員士葆
這就是違法、違憲的法律,把你們變成東廠中的東廠,你怎麼好意思來坐這個位子!我原先也覺得你這個人還不錯,可是做坐上位子以後就不一樣了,就開始這樣做,用公帑養了這麼多外面的人,名字叫律師,其實就是錦衣衛。我剛剛說過了,你們專門去修理附隨組織,林主委,「人在做,天在看」,連陳水扁都看不過去了,你還一直講!
- 林主任委員正
勞軍捐是跟全民徵來的,當初為什麼徵勞軍捐,我想委員應該也很清楚,我們為什麼做這些認定,我們統統寫在處分書裡面,請委員可以看看我們的處分書。
- 賴委員士葆
你的處分書大法官都不認同啊!
- 林主任委員正
大法官還沒有說話。
- 賴委員士葆
我知道,但是行政法院都不認同啊。
- 林主任委員正
釋憲權在大法官。
- 賴委員士葆
這個時候大家都了解,人家要求停止處分,等到解釋……
- 林主任委員正
那是停止訴訟程序,不是叫我們停止處分。
- 賴委員士葆
好吧,你這樣子說,沒關係。審計長,請你做一項審計工作,我要一份資料,請你去跟黨產會調,過去他們聘用的那些聘用人員是誰?學經歷在哪裡?提供給我看,可以吧?林主委可以提供吧?
- 林主任委員正
依法可以提供的時候我們會提供。
- 賴委員士葆
依法一定要提供,我們等一下會寫一個決議,依法要提供,好不好?林主委、林審計長,請回座。
黨產會已經沒有救了,這麼傲慢、顢頇、囂張,我沒辦法苟同林主委。
請問陸委會李副主委,駐港澳的代表、大使什麼時候可以到任?
- 主席
請陸委會李副主任委員說明。
- 李副主任委員麗珍
主席、各位委員。我們現在也正在跟香港方面做溝通,希望能夠盡快。
- 賴委員士葆
希望能夠盡快?
- 李副主任委員麗珍
是。
- 賴委員士葆
已經9個月了,蔡英文主政之下,為了選舉,為了他的民調要贏賴清德,拚命戳老共、拚命戳老共,然後我們的港澳大使派不出去,這樣還敢說自己有多厲害,甚至會飛天,誰相信啊!連港澳這麼基本的大使都派不出去,你還有什麼意思繼續做呢?副主委,我知道今天你們的邱垂正故意不來,陳明通也不來,只派你這個人來,結果你一問三不知,我都知道,但是我還是要講清楚,兩岸的關係卡住了。
- 李副主任委員麗珍
兩岸關係是多方,大家要一起努力的。
- 賴委員士葆
你們現在有磋商嗎?不是一起努力,你們天天罵人家,怎麼努力呢?天天戳人家,請你回去告訴主委,我們不會放過你們的啦,請回座。
最後一個問題要請教警政署副署長,我希望警政署能夠做到行政中立,不要變成政治的打手啦。有人看到地震以後地面出現裂縫,大家都很緊張,照個相然後上傳,你們不是第一天就馬上澄清了嗎?澄清那不是裂縫,而是油漆的問題,大家都知道,這樣還不夠嗎?結果你們還去抓人,這是什麼?認為這是惡意、刻意的行為,請問他有這樣子嗎?你們查出來他是惡意、刻意,然後散布謠言影響國家秩序,有嗎?
- 主席
請內政部警政署劉副署長說明。
- 劉副署長柏良
主席、各位委員。在偵查的過程中,調查的對象不只這兩位,其中只要有表明說這還要查證的,都不在送辦的名單裡面。其實我們今天偵辦這個案件也有一點教育的意義,因為現在網路非常普遍,這則新聞出來以後,事實上,大家也確實以為是裂了,所以當初在傳的時候……
- 賴委員士葆
政府很快就澄清了。
- 劉副署長柏良
但是在網路上還在傳,所以今天我們移送這兩個人,是針對這兩個……
- 賴委員士葆
請問這是什麼時候發生的事情?地震是什麼時候的事?地震是什麼時候發生的?
- 劉副署長柏良
對不起,我記不起來,就是……
- 賴委員士葆
到現在快一個月了,你們還在講。
- 劉副署長柏良
不是,他是在網路上傳播,我們今天選的時間是他當時傳送的時間。
- 賴委員士葆
但是你今天才要去弄,5月2日才要去弄他。
- 劉副署長柏良
跟委員報告,追查的過程,不是今天追明天就出來了,還要層層往上追查。
- 賴委員士葆
哪有這麼奇怪,我以前也找過你們的偵9隊去做,今天去做明天就出來了。
- 劉副署長柏良
我剛剛跟委員報告,我們調查的對象不只這兩位,是整個過程當中……
- 賴委員士葆
副署長,你不要刻意的要向蔡英文討拍啦,不要想討好上級,惡意的介入選舉啦,這是道地的介入。當天新聞出來以後,所有人,大家很快的就都知道了,媒體也都知道,確認不是裂縫而是油漆,然後就結束了。結果事後你們去追,請問這兩個人是有惡意、刻意嗎?你們確定嗎?
- 劉副署長柏良
是,上面是有的。
- 賴委員士葆
有?
- 劉副署長柏良
是有在傳的,這一次我們的偵辦,一方面也是一個社會教育,讓民眾知道在傳的時候要盡到查證。
- 賴委員士葆
另外,你們還說不要上淘寶網,我告訴你,淘寶網的稅收占我們電商的稅收將近四成,從大陸來的、從香港來的。副署長,我們透過電商買東西,個資都會被知道,FB也是,Google也是,所有的電商都是要給個資的啦,為什麼你們只單獨針對淘寶網?目的只有一個,就是配合蔡英文打他的選戰啦!今天我質詢你的重點是,請你維持警政署過去令人敬佩的傳統,不要介入政治、不要介入選舉。你要當一個裁判,結果自己卻介入選舉,這是我最質疑的地方。副署長,請你回去檢討。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。