蔣乃辛於教育及文化委員會會議

1. 蔣委員乃辛

   （10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的解凍案有二十多項，中間有一些是關於私校退場的問題，據了解，從106年教育部就開始編列相關的預算，請問現在立法院同意你們動支的有多少錢？

2. 主席

   請教育部潘部長說明。

3. 潘部長文忠

   主席、各位委員。最新的統計，大概是有兩千多萬元。

4. 蔣委員乃辛

   我是問立法院同意你們動支的。

5. 潘部長文忠

   25億元。

6. 蔣委員乃辛

   現在用掉多少錢？

7. 潘部長文忠

   兩千多萬元。

8. 蔣委員乃辛

   你手上有25億元，但現在才用了兩千多萬元？這等於就是沒有用，既然如此，為何還急著解凍？

9. 潘部長文忠

   之前之所以要設置基金就是未來可能退場的學校會越來越多，所以當時才會想要設置基金，因為這並不像公務預算，我們可以知道這是每年可能會發生的，無論如何，我們仍是要做好這個準備，因為最近確實也看到有些學校經營的狀況實在不盡理想，甚至有的也陸續退場。

10. 蔣委員乃辛

    現在私校有辦法退場嗎？看起來是沒有辦法退場，但為何退場條例至今還沒有通過呢？退場條例草案送進立法院已逾1年了，而教師法修正草案送進立法院多久了？為何該案馬上就要三讀了？早上碰到柯總召，他就說這幾天要把它三讀完成，因此，退場條例為何不列為重大議案、優先法案呢？其實退場條例對教育改革來說才是非常重要的一個部分。

11. 潘部長文忠

    是。

12. 蔣委員乃辛

    過去因為教改，所以五專變成技職大學，技職大學就變成大學，且設了一百多所大學，與香港相較，香港有800萬人口，有8所大學；臺灣則是有2,300萬人口，有一百六十幾所大學，是人家的20倍。然後香港的8所大學中有幾所進入所謂的百大呢？反觀我們有幾所呢？而且香港現在規定20%是外籍，所以為什麼當年教改的苦果現在要面臨呢？退場條例為什麼教育部、行政院不要求立法院將其列為優先法案呢？

13. 潘部長文忠

    退場條例從教育部當時開始研擬，經過行政院再送立法院來審議，一直都是列為推動的重點，包含基金的成立，關於本案，之前委員會中我已提出報告也進行詢答了，後續就是進行審議的進程。

14. 蔣委員乃辛

    召委之一就是民進黨的啊！且立法院有三分之二是民進黨籍的，要通過很簡單啊！馬上就可以通過啊！早上內政委員會審議公投法，為什麼呢？因為去年大選輸掉了，所以馬上就要修改公投法，今天就要排入議程，為什麼速度可以這麼快呢？退場條例去年7月6日就進到委員會，為什麼到現在都還不排入議程？所以看得出來執政黨對於大學退場不重視，因為未將其列為優先法案。再來，退場基金的法源在哪裡？就是退場條例啊！如果沒有法源，則基金如何動支呢？若想要動支，就必須趕快把法源通過啊！

15. 關於人口的統計，部長可知到118年大學有多少新生入學？據國安會入學年齡人口數的推估還有教育部自己相關的統計表，其人數有16.5萬，而107學年度有多少新生？約有36、37萬人，10年以後新入學的新生人數依照教育部的估計，只剩下107年度的44%，少了一半以上，屆時的學校數還有一百六十多所那麼多嗎？如果人數只有16.5萬，但學校有一百六十多所，則平均每校只有1,000人。據了解，臺大一年錄取人數有3萬多人，所以16.5萬人的話，表示有五分之一的人可以進到臺大，以前想要進臺大，就是前面幾個百分點的人才進得了，屆時則是前25%的都可以進臺大，則我們的教學品質要怎麼維持呢？

16. 還有，以前末段的學生，屆時都可以進入前段的學校、都可以進入國立大學了，中段以後的學校則是可能招不到學生，因為沒有那麼多學生啊！所以屆時教育資源還要分配在一百六十幾所學校的身上嗎？為什麼教育部不重視呢？

17. 潘部長文忠

    教育部之前提出轉型及退場條例，並設置退場基金，正是對這個議題所做的準備。現在案子已經送到立法院審查，我也會再跟委員做相關說明。目前教育部正持續在進行中，從專案輔導學校、基金設立到再修改、改辦的期限、期程等均包含在內。現在有幾所學校，譬如最近大家所關注的永達技術學院，教育部均已確實採取相關行政措施，並送法院聲請解散，這些都是教育部面對已退場學校後續所做的處置與改辦限期，以解決少子化後的相關問題。

18. 蔣委員乃辛

    這些都緩不濟急！如果人口減少50%以上，請問學校要不要減少50%？你們可以一下子處理掉50%的學校嗎？這點誰也做不到，對不對？

19. 潘部長文忠

    是。

20. 蔣委員乃辛

    所以現在就要著手開始進行，特別是那些真的有問題的學校，就要輔導使其退場啊！因此，若無法通過退場條例，試問要如何輔導其退場？又如何要求其退場？今天因新南向政策所引進的學生到處違法打工，為什麼？站在學校立場，如果不這麼做學校會垮、會死；但做了被教育部抓到了卻不一定會死，因為新南向學生也算在學校的註冊率裡！所以不管用何種方法，就算是違法打工，先把學生拉進來再說，先讓學校的註冊率合乎教育部標準，這樣學校就不會死，也不會被強迫退場，這難道不是上有政策下有對策？但教育部又不積極將此列為積極優先法案，雖然案子在去年5月24日付委，現在已經是隔年的5月8日，整整一年時間過去了！部長，請問這筆預算需要解凍嗎？我覺得退場條例必須先解凍審查才是，而非預算解凍，因為預算解凍後的情況就和現在一樣，25億元的預算只動支2,000萬元，事情還是不能動啊，是不是這樣？

21. 潘部長文忠

    有關私校退場機制，包含退場條例在內，教育部本即列為重點施政項目，也希望在條例審議過程中，一併修正相關配套辦法，讓這些在招生、辦學已堪慮的學校可以逐步退場。

22. 蔣委員乃辛

    所以要儘速通過退場條例，完成三讀！大家都說教師法要在這幾天內完成三讀，難道退場條例到現在仍不審嗎？還是不排審嗎？教育部還急著想解凍預算？就算預算解凍了，頂多就是讓基金虛胖罷了，但編列預算不就是為了拿來做事，而非只是擺著好看，讓現在的25億元減去七十七億多元，變成三十幾億元，這有什麼用？我認為現在應急著解凍的是退場條例，並賦予基金法源，讓教育部可以依照退場條例來輔導學校退場，這才是教育部所該做與應努力做的事，而非訴求說預算該解凍，因為就算解凍過了，還是無法做事啊！我對今天其他的解凍案沒有意見，唯獨退場基金一定要等退場條例通過後再解凍。

23. 潘部長文忠

    謝謝委員，退場條例部分我會再積極與委員溝通、報告。

24. 蔣委員乃辛

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣乃辛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。