高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於內政委員會會議

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   （10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次要審查「公民不在籍投票法草案」，我想內政部次長及中選會陳代理主委都非常清楚，不在籍投票一直是原住民族委員及原住民族社會在關心的議題，請問次長及代理主任委員，你們知道原因在哪裡嗎？

2. 主席

   請內政部陳次長說明。

3. 陳次長宗彥

   主席、各位委員。現在原住民朋友一直在臺灣各個地方，離開自己原始的部落到臺灣各地區工作，族群的分布也非常地廣……

4. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   次長非常清楚，每個人的參政權是非常重要的事情。

5. 陳次長宗彥

   是。

6. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   我們應該如何解決這個問題？現在的狀況已經愈來愈嚴重，我們來看一個表格，就是原住民族立法委員選舉的投票率及區域立委選舉的投票率，2020年將舉行中央級的選舉，可是這7屆以來，平地原住民選舉的投票率跟區域立委選舉的差距平均是負15.19%，第9屆是負14.86%，第8屆是負16.04%，這樣的差距從以前到現在都沒有改善過。如果不在籍投票沒有辦法解決原住民族在投票的交通問題及秘密投票的問題，請問一下，我們怎麼解決、提升原住民族的參政權？

7. 陳次長宗彥

   確實要正視原住民朋友的參政權利。

8. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   我在好幾次的質詢中都提出了不在籍投票及秘密投票的訴求，也希望你們提出解決方案，請問次長，你們的解決方案是什麼？

9. 陳次長宗彥

   針對原住民朋友投票的部分，目前原住民朋友散居在臺灣各地，尤其都市原住民的投票箱確實非常少數，容易造成一些問題，本部對此也一直在做一些研議，希望可以跟中選會一起討論，提出一個妥善的因應方式，就現行的規定如何讓原住民朋友在投票上可以確實達到……

10. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    次長，現在的問題是你們怠惰的問題，因為從我2016年上任開始，就提出了不在籍投票及秘密投票的問題，也要求你們研議，你們在去年、今年也一直提出相關的回應，可是我覺得完全沒有辦法根本地解決嘛！

11. 陳次長宗彥

    我想立法院裡面的原住民委員一直長期關心這個議題，也跟本部做過幾次的討論，現有的法令確實有其困難性，所以現在有委員的版本在做協商……

12. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對於委員的版本，你們支持嗎？

13. 陳次長宗彥

    我們再跟委員會……

14. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    次長，你支持原住民的不在籍投票嗎？

15. 陳次長宗彥

    我想這是一個解決方式……

16. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不管是地方或中央，次長，你支持嗎？

17. 陳次長宗彥

    解決的方式之一。

18. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    請問中選會代理主任委員，你支持嗎？

19. 主席

    請中選會陳代理主任委員說明。

20. 陳代理主任委員朝建

    主席、各位委員。如果能夠做到法律的規範、有法源的話，我們是支持的。

21. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    如果有法源，你支持；可是你們提出的報告從去年就已經說明了，這個是必要的。

22. 陳代理主任委員朝建

    在實務上還要考慮到一個衡平性的問題。

23. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對，你在去年2月的時候對本席也提出回應，指出不在籍投票及秘密投票的解決是必要的，但是今天我看到你們的口頭報告卻表示選務過於複雜。對於同樣一個問題，你有兩種不同的說法，那時候副主任委員已經上任了，你應該非常清楚吧？

24. 陳代理主任委員朝建

    107年2月那次應該不是我回答的，不過我們當然都是概括承受，跟委員報告一下，就是說有關原住民……

25. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    政府行政是一體的，你的意思是前面的政策或說法，你現在都要推翻？以前覺得有必要，現在說複雜，所以沒有必要？

26. 陳代理主任委員朝建

    基於政府機關的一體性，我當然都是概括承受，至於委員所提的問題，需要考慮到幾個問題，一個是衡平性的問題，是不是只有原住民有不在籍投票？還是非原住民也有，這個要一併考慮。第二個是選舉是不是合併舉行？比如說，如果總統選舉單獨舉行，在這個實務上實施起來，也許可以克服一些技術性的問題，我們可以來做做看，但如果當他跟立委選舉合併舉行的時候，確實會有選務的問題，這個需要再來做……

27. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以意思就是說選務的複雜性可以大過於原住民的參政權的剝奪就對了？

28. 陳代理主任委員朝建

    我們不會剝奪任何人，包括原住民朋友的投票權利。

29. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你並沒有解決這個問題，這個的是長久以來十幾二十年，從2009年就已經提出原住民投票的困境，而你現在說不會，那就請你提出解決的方案，什麼時候要開始落實？但你們都沒有提出相關的修法，這不就是你們行政怠惰嗎？你在去年2月中選會的專題報告裡面就說有必要性，內政部也回應說好並加以支持，那請問為什麼到了今天5月27日卻說有爭議，那這屆任期沒有辦法實踐，什麼時候才可以實踐？我們現在有三千多個投開票所，原住民的選舉權人是在3人以下，你如果不解決第一個秘密投票的問題，第二個這次不管是不在籍投票，他都會牽涉到原住民秘密投票的問題，那就是原住民的參政權受到剝奪、受到侵害，可是這個講了10年，我從2016年一上任開始也提過好幾次，不管是對內政部，不管是對院長的施政總質詢，甚至對中選會，我都提過好幾次，可是你們沒有一個具體的方案，而且你們對於原住民的承諾，或是如你們說的有必要性，到了今天卻都一再的跳票，不管是內政部，或是中選會都一再的跳票，只因為很複雜，所以我們就應該被犧牲嗎？你也非常清楚，請陳代理主委回答。

30. 陳代理主任委員朝建

    我們努力啦。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    請你給個承諾，你什麼時候做一個評估報告？什麼時候要積極研議改善措施？您覺得不在籍投票有其必要性，這在你們上次的報告也提出了，如果在一個投開票所只有選舉權人1人或3人以下這麼少的人，你們說會找這些選舉權人去溝通是不是要集中開票，這些您都忘記了，這些過去所提出的你們即將要去做的措施，你們都沒有做，而到今天全都推說選務過於複雜，你們是為了政治去委屈求全？還是因為原住民太弱勢，你們也不想協助原住民把原住民的參政權提升起來或協助保障原住民的參政權，哪一樣是你們現在的選擇？

32. 陳代理主任委員朝建

    保障原住民的參政權，是憲法增修條文所明定的，這個應該是要優先努力的……

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    沒錯，請中選會在一個禮拜趕快研議出相關的改善措施，這樣可以嗎？

34. 陳代理主任委員朝建

    我們多加努力，並提出研究的改善措施給委員參考。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。