從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-overtime認為勞工要的是提高薪資以可以不加班,批評不斷幫勞工尋找加班機會的方向與手段都走錯了。「勞工要的是如何讓薪資提高,可以不要加班當然不要加班,但是方向、手段都走錯了。」發言紀錄
- 李委員彥秀
(9時47分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天蘋果日報頭版頭報導屏東基督教附設幼兒園的案子走上法院的後續發展,針對是否牴觸幼兒園的設立宗旨,園長最後被判敗訴。首先要聲明的是,我尊重法院的判決,但這個案子比較特殊的地方在於它被認為是委任關係。我相信法官這樣判決當然做了很多不同的考量,但是園方真的把他開除的話,部長認為合理嗎?
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。就像委員講的,我們尊重法院的判決,但他們雙方關係的認定是另外一個問題,我覺得在職場上,不管雇主和員工之間是委任關係或僱傭關係,都應該尊重他人的宗教自由,任何人都……
- 李委員彥秀
根據憲法,每個人都有宗教信仰自由,對於這個部分,應該彼此互相尊重;在職場關係上,這一點可能也是勞動部後續要強化的地方。這個案子比較特殊,因為它並非僱傭關係,而是委任關係。
- 許部長銘春
謝謝委員,我們會多跟大家宣導這樣的觀念,不管是怎麼樣的關係,我們一定要注意他人的信仰自由,給他平等的就業機會。
- 李委員彥秀
接下來是最近有關微型企業的討論,對於員工人數在5人以下的企業,未來勞動部可能會對其違法行為減輕處罰或免罰。本席認為這樣一個政策不會是憑空冒出來的,應該是勞動部內部有討論過對不對?
- 許部長銘春
我今天要做個說明,第一,人數的部分其實還沒有定案,當初會有這個5人的說法,是參考中小企業對微型的標準;第二……
- 李委員彥秀
也就是說,微型企業不管人數有多少,未來可能減輕或免罰這件事情是內部發動,還是你們聽到產業界有這樣的聲音?你們打算要做了嗎?
- 許部長銘春
這個事情會有這樣的發動是外界、地方政府……
- 李委員彥秀
所以你們也支持?
- 許部長銘春
我們也認為這可以討論,因為地方政府有反映……
- 李委員彥秀
你們也支持?
- 許部長銘春
我們認為這可以討論,才會邀集各地方政府機關和學者……
- 李委員彥秀
你們是丟方向球出來,還是已經決定要做了?這件事情很重要喔!雖然要不要調整是勞動部的決定,但這關係到地方政府在做勞檢的時候到底要不要處理,所以我想要知道,你們現在是丟方向球,還是已經決定要這樣做了?
- 許部長銘春
報告委員,我先這麼說,這件事情的確是因為各地方政府反映說,有時候同樣的案件……
- 李委員彥秀
沒關係,時間有限,請你直接告訴我。
- 許部長銘春
我們準備在討論之後訂定一套準則來處理。
- 李委員彥秀
好,所以是要有一個準則。我不管你們最後對微型企業的認定人數是多少,但你們確實打算朝這個方向走,那麼請問,這件事情政務委員或蘇院長知不知道?
- 許部長銘春
因為這個部分屬於行政指導,本來部會就可以來做,而且我們所有的規定都沒有溢出勞基法、行政罰法、行政程序法的範圍,都沒有超過相關法律的範圍,我們並沒有改變法律的規範去加重或減輕……
- 李委員彥秀
政務委員和蘇貞昌院長到底知不知道你們打算這樣做?6個月後馬上就要面對廣大的勞工團體,所以行政院對這件事情的態度非常重要。你們決定怎麼做我都尊重,因為這是你們要決定的,但是行政院蘇院長或政務委員到底知不知道?
- 許部長銘春
這種共通性原則在訂定的時候歷來就沒有向行政院或政務委員報告,而且目前在討論的這個案子也還沒定案。
- 李委員彥秀
你剛才說已經朝向這方面,只是未來如何從輕認定,還有人數多少、什麼叫做微型企業還沒決定,但方向上是如此,也就是在朝這個方向討論了啊!
- 許部長銘春
對,我們朝這個方向在討論了。
- 李委員彥秀
是嘛!所以打算朝這個方向去做嘛!
- 許部長銘春
對、對、對,沒錯。
- 李委員彥秀
對嘛,所以你不要跟我講沒有嘛!原則上我看到微型企業……
- 許部長銘春
可是內容還沒有決定。
- 李委員彥秀
因為6個月之後馬上就要面對過去蔡英文對於勞基法的重視和對於勞工的六大承諾,而我除了要善盡在野黨的責任,也確實看到一些勞工的問題,我必須提醒部長,包括工資給付、工時紀錄、加班費和很多勞保條件,因為微型企業人數很少,所以是最常違反勞基法的單位,其中最有可能的就是違法加班。就是因為他們人數少,當勞工覺得自己受到不平等待遇的時候,要叫他站出來說自己的老闆不公平,他通常都不太敢。所以如果朝這個方向調整的話,勞工受到的壓迫可能會更多、更大,因為總共就三、五個人而已嘛,人數並不多。我覺得這件事情你們可能必須好好思考,因為勞基法本來是很清楚的一套法令,這樣等於你們不斷在開後門。我必須提醒,這件事情你們要思考清楚喔!
另外,現在很多微型企業有一個問題,就是當它被開罰之後,就會去成立不同的公司,包括再成立小公司,或者是廢棄舊的公司,再成立新的公司。其中一個做法就是他成立乙公司之後,自己還是負責人,或者是以配偶或子女為負責人。所以在很多國稅局的裁罰認定上,同一性的認定是有困難的,這部分勞動部未來如何去做認定,以及如何跟國稅局做勾稽,這也是我要提醒你們的地方,因為國稅局現在認定上產生很多困難,也有很多陳情跟訴願,所以如何去做處理,可能你們要思考清楚。
另外,我要提醒部長,勞基法是保護勞工的最低標,並不是最高標,現在你們要在微型企業上放寬處理,後續如何保障少數勞工?大公司的勞工有勞基法的保障,如果朝這個方向去修正,小公司的勞工只能自求多福,他要到地方勞工局檢舉、陳情恐怕需要有更多勇氣,要不然就得走路,我講白了就是這樣。
最後我要關注的是,蔡總統在就職三周年的演說上說了幾個重要政策,他說在勞基法兩次修正中要找到讓勞工加班的機會,當時勞基法修正的精神就是以價制量,我要請問一件事情,蔡英文在上屆選舉時提出六大保障勞工政策,主張降低工時,明年選舉在重要勞工政策上到底會不會有這一條?
- 許部長銘春
降低工時部分,目前已經……
- 李委員彥秀
降低勞工上班總工時是蔡英文上一屆六大政策之一,事實上我們在OECD國家過勞死的比率還是非常高,這個數據不用我說,清清楚楚寫在那邊。請教部長,明年降低勞工上班總工時會不會仍舊是蔡英文的重要政策?你現在身為民進黨的勞動部部長,如果寫勞動政策,降低勞工上班總工時會不會是蔡英文的重要政策?因為現在蔡英文不斷在幫勞工尋找加班的機會,請問到底會不會是?
- 許部長銘春
降低勞工總工時一直是勞動部在努力的目標,我相信這也是總統重要的政見……
- 李委員彥秀
那跟蔡總統講的不一樣,勞工要的是加薪,沒有人想多加班,是因為薪資不夠而要加班,如何把餅做大才是正確的,現在蔡英文在很多政策上,面對企業團體、產業界,一下減印花稅、一下減貨物稅,但是面對勞工團體,整體政策卻沒有辦法把餅做大、把薪資調高,勞基法經過兩次修正,現在自己覺得修正錯誤,產業界也罵,勞工團體也罵,又說要尋找加班的機會,所以我才回頭過來問你,身為民進黨的勞動部部長,明年降低勞工上班總工時會不會仍舊是蔡英文的重要政策?
- 許部長銘春
就我所了解,總統對工時的部分,他希望多休息……
- 李委員彥秀
那就跟他在就職三周年的演說,說要不斷幫勞工尋找加班的機會是相衝突的。
部長,我要再次強調,勞工要的是如何讓薪資提高,可以不要加班當然不要加班,但是方向、手段都走錯了。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。