從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府以對日本調降二億多元關稅,補償未開放日本核災地區食品進口,卻未取得相對回報,認為不應片面讓利,應要求日本給予相對回報。「對日本降二億多元,我們並沒有看到對外談判辦公室跟日本要了哪些東西?照理講應該相對的,我們放二億多元給它,它是不是應該放2億元給我們,沒有2億元也放1億元給我們,我們沒有看到,就片面放給它了,所以這是道地的不平等條約。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑反核食公投後對日本調降關稅的談判取得何種對等回報,認為這項降稅是政治上的要求。「對外談判辦公室,到底你們談了什麼?這個項目我是高度質疑啊!就直接是政治上的要求」發言紀錄
- 賴委員士葆
第一個,你看媒體上人家已經公開在批評,變成我們反核食,反日本核災地區的食品進來,我們不給它進來,結果我們的謝大使去斡旋,然後用這個來還給它,對日本降二億多元,我們並沒有看到對外談判辦公室跟日本要了哪些東西?照理講應該相對的,我們放二億多元給它,它是不是應該放2億元給我們,沒有2億元也放1億元給我們,我們沒有看到,就片面放給它了,所以這是道地的不平等條約。
其次,我們要加入CPTTP,我們都知道,典型變成一個政治問題,其實也不是經貿問題了,經貿問題當然有,但是更重要的是政治問題,這是第一點我要強調的。
今天當然你們會表決通過,我們也保留,按照程序表決通過,我們就認了,可是我們還是要強調,對外談判辦公室,到底你們談了什麼?這個項目我是高度質疑啊!就直接是政治上的要求,從日本那邊謝長廷大使已經變成「助日代表」,幫助日本銷售產品到臺灣來的一位代表,他就這樣直接指明要這個,我特別有意見的是清酒,所有提出來的修正案,假如清酒你們可以不要讓它進來,因為清酒關稅就差不多6,000萬元左右,因為殺傷力很大,而且我也問了臺酒工會,他們都反對。剛才董事長也講,我不管他背景怎麼樣,今天坐這個位置好好地替臺酒爭業績,你現在講說短期有衝擊,長期我們慢慢來,怎麼會這樣子呢?農業、農產品一定要保護啊!全世界談加入世界組織、經貿組織,殺傷力最大的都是農產品,這個就是為什麼陳吉仲不斷強調,會傷害臺灣農業,怎麼對日本來講卻「軟腳」不要緊,其他人的傷害都不可以,怎麼會這樣子?我再強調一遍,不要忘了,你們降關稅降20%對不對?我們的sales臺酒就少了19%,不能講不大啊!這麼大的損失然後沒有任何人因應,日本人沒有任何的compensation給我們,你們要吞下去。如果要表決,我就另外提一個修正案,這一項留下來,其他的要通過可以,但是這一項不可以通過,這一項對我們的臺酒是不公平的,而且不要忘了,不是只有臺酒的員工而已,因為這樣子,它每年買55萬公斤的米,55萬公斤就是550噸,來自於關山、彰化的溪州,這個地方就一環扣一環,影響臺酒,也影響到我們的農民,這整個是連起來的。別忘了,很久以前,那時候張俊雄當院長,也是因為加入WTO,農產品是最大的傷害,那時候我們就成立一個稱為「農產品受進口損害救助基金」,編列1,000億元去處理。現在這些東西我們都沒有看到,你們就執意要跟日本簽訂這樣一個不平等條約,就只因為我們公投通過了反核食,所以你們就硬是「割肉飼虎」,將這些交給人家,今天就說要處理,我們心裡已有所準備,要處理就處理吧!但是相關部門的相關作業要做給我們、國人,否則這是道地的不平等條約,單方面對日本卑躬屈膝,送他們二億多元,還被他們嫌棄,誰保證這樣做就一定可以加入CPTPP?假如以這麼少的代價就可以加入CPTPP的話,我舉雙手雙腳贊成,如果這樣做馬上就可以加入,那我絕對贊成,如果沒有呢?所以我再強調一次,做一個簡單的總結,這一次的清酒關稅調降之後,臺酒sale減少19%!你所說的長期不知有多長,短期馬上就會受到傷害,員工的士氣受到影響,馬上傷害到關山及彰化溪州的稻米,因為他們不會再購買這些稻米,sale少了就不會再跟他們購買,影響這麼大,有550噸的稻米無處可去,試問農民要怎麼辦?
第二個重點就是,既然這是雙邊協議,他們總要還給我們一些東西吧?但是我們看不到經貿辦公室有告訴我們日本相對給了我們什麼,沒有!不然就換一個安倍訪臺,這個我可以接受,花二億多元換他來訪臺,提升臺日關係,這種事我可以接受。總是要換一個東西給我們,結果什麼都沒有,就要開放,我無法接受這件事!我特別提到我最反對清酒的調降。謝謝。
- 主席
接下來依序是林委員德福、郭委員正亮、費委員鴻泰的發言。
- 林委員德福
我們跟日本其實是貿易逆差,而且逆差很大,反日本核食這件事經公投通過,這是大家的共識,日本有一億多的人口,臺灣才二千三百多萬人,為何日本的核食一定要進到臺灣?現在不能進口來臺,就轉個角度降稅,這個就是現今的政府,我認為謝長廷擔任那裡的大使,說實在的一點都不適格!他不但沒有為臺灣中華民國爭取任何權利,每次還都幫日本講話!有這樣的外交官,我深感汗顏,老實說很丟臉!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 費委員鴻泰
我看到蔡英文政府一看到日本人就自動膝蓋就軟了,卑躬屈膝!這一次針對巴拉圭的外交關係調整進口稅則,而包裝了日本的產品,郭正亮委員剛才說有得有失,試問我們在這裡面看得到「得」嗎?試問我們得到了什麼?得到讓日本人覺得我要你臺灣幹嘛就幹嘛,臺灣就變成日本的小弟一樣,甚至連小弟都不如!我們如果要加入CPTPP,必須整體性地來作一次的調整,舉例要調整進口稅則,我就針對我們其他十幾個環太平洋可能會成為會員國的國家,我們整體來考量。結果不是這樣,這次只針對日本,這當然會讓我們懷疑,這就是因為日人不滿我們的反核食公投所給予他們的一個道歉!我認為做任何事情國格要擺在第一,如果我們自己認為自身的國格很差,實在是對不起人民!因此,我在這裡向大家報告,這次針對巴拉圭稅則的調整只有300萬元的稅損,對日本的屈膝投降卻是2億1,000萬元的損失,這不成比例!我認為我們對日人如此卑躬屈膝,換得到什麼?什麼都換不到!日本人有在任何地方表示對我們的感謝或回饋嗎?有嗎?先把這些東西拿出來給我們看看!讓我們來檢視一下謝長廷、檢視一下蔡英文、檢視一下蘇貞昌!我堅決反對2項產品,第一個是山藥,我們的農民絕對也可以種得…
- 主席
那就這樣子吧!現在進行處理。針對上次有保留的部分,我再確認一次,就是第三章、第七章、第八章、第十九章、第二十章、第二十一章、第二十二章、第八十七章,做這樣的確認。各位委員對於剛才我提到的……
- 賴委員士葆
再講一遍好不好?
- 費委員鴻泰
再講一遍。
- 主席
第三章、第七章、第八章、第十九章、第二十章、第二十一章、第二十二章、第八十七章,就這樣子。
- 賴委員士葆
好。
- 主席
進行記名表決。現在清點出席人數。
(清點人數)
- (這裡略去一段其他人的發言)
林德福 賴士葆 費鴻泰 曾銘宗
- 主席
針對第八十七章……
- 賴委員士葆
沒有人反對。
- 主席
好,第八十七章照案通過。
請江委員永昌發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 提案人
江永昌 郭正亮 王榮璋 吳秉叡 蔡易餘 陳賴素美 余宛如 施義芳
- 主席
請曾委員銘宗發言。
- 曾委員銘宗
對於江永昌委員這個提案,我有不同意見,第一個,菸酒公司說他們可以因應、可以處理啊!既然如此,這就不需要排除不利的政策因素啊!董事長已經講他們可以處理、可以因應,所以沒有這個提案說的問題啊!因為他已經講他們可以處理,所以不會有不利的政策因素啊!因為董事長已經講OK啦!假設這個提案要通過也可以,只是我一定堅持刪掉「董事長」,「董事長」不可以放在裡面。
- 主席
請江委員永昌發言。
- 江委員永昌
「董事長」、「總經理」都刪掉……
- 曾委員銘宗
對。
- 江委員永昌
其他的保留。
- 曾委員銘宗
可以。
- 賴委員士葆
這樣可以啦!
- 江委員永昌
主席,這個提案是寫「清酒」,但是本席接受穀類酒都算,這應該不只是「進口日本清酒」,應該是這一次關稅調降之後,如果進口穀類酒對臺酒造成衝擊,除董事長和總經理以外,其他員工的KPI刪除政策因素,我是這個意思。
- 吳委員秉叡
為什麼清酒要影響到全部的穀類酒?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員秉叡
修正文字……
- 主席
這個要copy……
- 賴委員士葆
這個copy給他們看……
- 主席
還有江永昌委員的提案……
- 賴委員士葆
江永昌委員的提案給我們看……
- 江委員永昌
文字在調整……
- 費委員鴻泰
大家明明都知道這會造成衝擊,只是要不列入KPI,只為了不要對他們苛責,但是既然大家都知道這會造成衝擊,為什麼你們還要通過呢?這不是很矛盾的事情嗎?永昌兄,這是很矛盾的事耶!
- 曾委員銘宗
對呀!他們說他們可以處理啊……
- 吳委員秉叡
經貿是整體的。
- 江委員永昌
費委員,我個人是傾向臺灣有機會能夠加入CPTPP……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 江委員永昌
您有一直提嘛!而我這個意見和你的是一致的,我只是認為加入CPTPP有這麼多衝擊,今天挑選的這幾個項目是由國營事業來承受,對國營事業的員工而言,其他該去努力的、要有向心力讓公司有競爭力的部分,要拜託他們,但是在有些部分,也要照顧他們。
- 主席
這個提案修改了沒有?好。
- 賴委員士葆
這樣修改可以,我支持啦!董、總之外,不要追究啦!想法一樣,我支持啦!文字略加修正就好了。唸一遍嘛!
- 主席
好,附帶決議二第4行修正為「衝擊因臺酒公司為配合政策列為該公司之不利政策因素」這樣好嗎?
- 曾委員銘宗
不、不,我要加一句,在計算績效獎金時,董事長及總經理除外。
- 吳委員秉叡
KPI和計算績效獎金之間有關聯嗎?
- 費委員鴻泰
當然有關聯啊!怎麼沒有關聯?
- 吳委員秉叡
我沒有意見,我的意思是KPI和計算績效獎金之間有關聯嗎?
- 賴委員士葆
有關係啦!
- 曾委員銘宗
有關係啊!你問董事長就知道了啊!
- 賴委員士葆
有關係啦!
- 主席
我再唸一遍,附帶決議二第4行修正為「衝擊因臺酒公司為配合政策,在計算績效獎金時,董事長及總經理部分不列入」,這樣怪怪的!
- 曾委員銘宗
不予列入啦!
- 主席
我再唸一遍,附帶決議二第4行修正為「衝擊因臺酒公司為配合政策列為該公司之不利政策因素,在計算績效獎金時,董事長及總經理部分不予列入」。
- 賴委員士葆
對啦!
- 曾委員銘宗
對啦!
- 主席
附帶決議一,請問各位委員還有什麼意見?沒有意見。附帶決議二,有沒有什麼意見?沒有意見。以上兩個附帶決議修正通過。
- 吳委員秉叡
等一下,還沒有表示要不要政黨協商。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 王委員榮璋
法律名稱的部分,我們的境外資金匯回管理運用及課稅的項目,事實上在現行的法規裡都有,也就是境外資金本來就是可以匯回,也可以管理、也可以課稅,所以我們其實是在這兩年的時間定一個特別的條例,所以我建議它應該是特別條例,或者以兩年時間來看應該是暫行條例,讓大家能夠清楚知道其法規的定位,應該是在現行之外特別的規定,或暫行的一項規定。
- 主席
請曾委員銘宗發言。
- 曾委員銘宗
我贊成王榮璋委員的講法,因為是實施兩年,而且是以現行的規定所作的特別規定,所以我具體建議用「境外資金匯回管理運用及課稅特別暫行條例」。
- 王委員榮璋
只有一個。
- 曾委員銘宗
能不能兩個都用?還是只能一個?
- 主席
就是特別暫行。
- 曾委員銘宗
既是特別,又是暫行,請法務部表示意見。
- 主席
請法務部劉參事說明。
- 劉參事成焜
「暫行」現在很少用。
- 曾委員銘宗
很少用嗎?
- 郭委員正亮
這有日落,只有兩年。
- 曾委員銘宗
對,所以是暫行。
- 劉參事成焜
不過法律本來就可以限時,「暫行」這兩個字已經很少用了。
- 曾委員銘宗
那就用「特別」吧!謝謝。
- 主席
針對法律名稱的部分,有曾委員和王委員提出「境外資金匯回管理運用及課稅特別條例」的意見。
- 賴委員士葆
可以啦!
- 主席
請費委員鴻泰發言。
- 費委員鴻泰
綜合請教一下,不管是財政部或國發會有沒有來?沒有來,但跟他們有關,還有金管會、央行,既然是特別條例或暫行條例,也就是說這是例外、是個特例,講白了也是租稅特色,我想請教一下,這些錢當初是怎麼出去的而現在要回來?可不可以請誰來回答我的問題?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 嚴副總裁宗大
其實這是一個非常長期的問題,因為早期我們對外匯管理比較嚴格,所以資金的流出會有比較嚴格的規範,後來隨著全球金融自由化後,我們也慢慢放寬外匯管理,所以到最近經常帳是完全沒有任何限制的,在金融帳上除了每個人每年有五百萬元自由匯款外,可匯出、匯入,公司行號也有五千萬元,其實臺灣從民國八十幾年後,資金進出已經是非常自由的。
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
剛才費委員不斷強調錢怎麼出去,他提到幾個可能性都是存在的,我提另外一個在實務上碰到的常見狀況,在早期的時候,做國際貿易或是賣東西的公司、個人,不管小公司、大公司都一樣,那時候對於帳沒有管那麼嚴格,常常會發生比如說他買100萬元,但是他匯出去200萬元,留100萬元在海外,日積月累就累積了很多,每個月100萬元一直累積下來很多錢,現在你說這些錢是所得還是什麼?其實這些錢也不算是黑錢,它某種程度上也是為了逃稅,但它不是遺贈稅,他就是低價高報,明明他跟人家買原料100萬元就夠了,他就匯200萬元出去,剩下的就留在那邊,可能是自己的account、太太的account、小老婆的account或是小孩子的account,我知道海外很多這種account,這種case很多,你現在要讓這個錢回來,我們要怎麼去區分這樣的錢?你要給他好的條件,讓它回來,就是20%,所以這個東西就很難去judge。
- 主席
請郭委員正亮發言。
- 郭委員正亮
其實這裡面我認為主要的錢還是因為兩岸三地曾經有過特殊的狀況,臺商有一些盈餘就留在海外,以便於再投資,當然也包括東南亞,所以他的錢可能就放在香港或免稅天堂,我想財經專家都知道嘛!我覺得這個應該是最大多數啦!我同意我們現在面對的問題,對根留臺灣的人相對稅制上是不是有不公平,可是這個問題的實質是「兩年」,各國都在爭取臺商的錢留到他的國家,那臺灣要不要爭取?因為你如果不爭取,他不回來,你一毛錢也課不到啊!
我覺得顧主委剛剛也講得很對,如果擔心洗錢,事實上有關洗錢防制的檢核程序還是依然存在,所以我覺得你去追究那個錢到底當初是怎麼出去的,好比盤古開天,都三十多年了,有的甚至是聯合國斷交時就出去了,當時我才幾歲而已!因為我也聽說那時候一大堆錢都跑到洛杉磯啊!我好像還沒出生,我記得聯合國斷交時就有一堆錢跑到洛杉磯,臺灣跟美國斷交又跑掉一堆嘛!所以三十、四十年是要怎麼算!
- 賴委員士葆
1996年飛彈危機那一波錢跑最多,1996年你出生了嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。