賴士葆於財政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府以對日本調降二億多元關稅,補償未開放日本核災地區食品進口,卻未取得相對回報,認為不應片面讓利,應要求日本給予相對回報。「對日本降二億多元,我們並沒有看到對外談判辦公室跟日本要了哪些東西?照理講應該相對的,我們放二億多元給它,它是不是應該放2億元給我們,沒有2億元也放1億元給我們,我們沒有看到,就片面放給它了,所以這是道地的不平等條約。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑反核食公投後對日本調降關稅的談判取得何種對等回報,認為這項降稅是政治上的要求。「對外談判辦公室,到底你們談了什麼?這個項目我是高度質疑啊!就直接是政治上的要求」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    第一個,你看媒體上人家已經公開在批評,變成我們反核食,反日本核災地區的食品進來,我們不給它進來,結果我們的謝大使去斡旋,然後用這個來還給它,對日本降二億多元,我們並沒有看到對外談判辦公室跟日本要了哪些東西?照理講應該相對的,我們放二億多元給它,它是不是應該放2億元給我們,沒有2億元也放1億元給我們,我們沒有看到,就片面放給它了,所以這是道地的不平等條約。

  2. 其次,我們要加入CPTTP,我們都知道,典型變成一個政治問題,其實也不是經貿問題了,經貿問題當然有,但是更重要的是政治問題,這是第一點我要強調的。

  3. 今天當然你們會表決通過,我們也保留,按照程序表決通過,我們就認了,可是我們還是要強調,對外談判辦公室,到底你們談了什麼?這個項目我是高度質疑啊!就直接是政治上的要求,從日本那邊謝長廷大使已經變成「助日代表」,幫助日本銷售產品到臺灣來的一位代表,他就這樣直接指明要這個,我特別有意見的是清酒,所有提出來的修正案,假如清酒你們可以不要讓它進來,因為清酒關稅就差不多6,000萬元左右,因為殺傷力很大,而且我也問了臺酒工會,他們都反對。剛才董事長也講,我不管他背景怎麼樣,今天坐這個位置好好地替臺酒爭業績,你現在講說短期有衝擊,長期我們慢慢來,怎麼會這樣子呢?農業、農產品一定要保護啊!全世界談加入世界組織、經貿組織,殺傷力最大的都是農產品,這個就是為什麼陳吉仲不斷強調,會傷害臺灣農業,怎麼對日本來講卻「軟腳」不要緊,其他人的傷害都不可以,怎麼會這樣子?我再強調一遍,不要忘了,你們降關稅降20%對不對?我們的sales臺酒就少了19%,不能講不大啊!這麼大的損失然後沒有任何人因應,日本人沒有任何的compensation給我們,你們要吞下去。如果要表決,我就另外提一個修正案,這一項留下來,其他的要通過可以,但是這一項不可以通過,這一項對我們的臺酒是不公平的,而且不要忘了,不是只有臺酒的員工而已,因為這樣子,它每年買55萬公斤的米,55萬公斤就是550噸,來自於關山、彰化的溪州,這個地方就一環扣一環,影響臺酒,也影響到我們的農民,這整個是連起來的。別忘了,很久以前,那時候張俊雄當院長,也是因為加入WTO,農產品是最大的傷害,那時候我們就成立一個稱為「農產品受進口損害救助基金」,編列1,000億元去處理。現在這些東西我們都沒有看到,你們就執意要跟日本簽訂這樣一個不平等條約,就只因為我們公投通過了反核食,所以你們就硬是「割肉飼虎」,將這些交給人家,今天就說要處理,我們心裡已有所準備,要處理就處理吧!但是相關部門的相關作業要做給我們、國人,否則這是道地的不平等條約,單方面對日本卑躬屈膝,送他們二億多元,還被他們嫌棄,誰保證這樣做就一定可以加入CPTPP?假如以這麼少的代價就可以加入CPTPP的話,我舉雙手雙腳贊成,如果這樣做馬上就可以加入,那我絕對贊成,如果沒有呢?所以我再強調一次,做一個簡單的總結,這一次的清酒關稅調降之後,臺酒sale減少19%!你所說的長期不知有多長,短期馬上就會受到傷害,員工的士氣受到影響,馬上傷害到關山及彰化溪州的稻米,因為他們不會再購買這些稻米,sale少了就不會再跟他們購買,影響這麼大,有550噸的稻米無處可去,試問農民要怎麼辦?

  4. 第二個重點就是,既然這是雙邊協議,他們總要還給我們一些東西吧?但是我們看不到經貿辦公室有告訴我們日本相對給了我們什麼,沒有!不然就換一個安倍訪臺,這個我可以接受,花二億多元換他來訪臺,提升臺日關係,這種事我可以接受。總是要換一個東西給我們,結果什麼都沒有,就要開放,我無法接受這件事!我特別提到我最反對清酒的調降。謝謝。

  5. 主席

    接下來依序是林委員德福、郭委員正亮、費委員鴻泰的發言。

  6. 林委員德福

    我們跟日本其實是貿易逆差,而且逆差很大,反日本核食這件事經公投通過,這是大家的共識,日本有一億多的人口,臺灣才二千三百多萬人,為何日本的核食一定要進到臺灣?現在不能進口來臺,就轉個角度降稅,這個就是現今的政府,我認為謝長廷擔任那裡的大使,說實在的一點都不適格!他不但沒有為臺灣中華民國爭取任何權利,每次還都幫日本講話!有這樣的外交官,我深感汗顏,老實說很丟臉!

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 費委員鴻泰

    我看到蔡英文政府一看到日本人就自動膝蓋就軟了,卑躬屈膝!這一次針對巴拉圭的外交關係調整進口稅則,而包裝了日本的產品,郭正亮委員剛才說有得有失,試問我們在這裡面看得到「得」嗎?試問我們得到了什麼?得到讓日本人覺得我要你臺灣幹嘛就幹嘛,臺灣就變成日本的小弟一樣,甚至連小弟都不如!我們如果要加入CPTPP,必須整體性地來作一次的調整,舉例要調整進口稅則,我就針對我們其他十幾個環太平洋可能會成為會員國的國家,我們整體來考量。結果不是這樣,這次只針對日本,這當然會讓我們懷疑,這就是因為日人不滿我們的反核食公投所給予他們的一個道歉!我認為做任何事情國格要擺在第一,如果我們自己認為自身的國格很差,實在是對不起人民!因此,我在這裡向大家報告,這次針對巴拉圭稅則的調整只有300萬元的稅損,對日本的屈膝投降卻是2億1,000萬元的損失,這不成比例!我認為我們對日人如此卑躬屈膝,換得到什麼?什麼都換不到!日本人有在任何地方表示對我們的感謝或回饋嗎?有嗎?先把這些東西拿出來給我們看看!讓我們來檢視一下謝長廷、檢視一下蔡英文、檢視一下蘇貞昌!我堅決反對2項產品,第一個是山藥,我們的農民絕對也可以種得…

  9. 主席

    那就這樣子吧!現在進行處理。針對上次有保留的部分,我再確認一次,就是第三章、第七章、第八章、第十九章、第二十章、第二十一章、第二十二章、第八十七章,做這樣的確認。各位委員對於剛才我提到的……

  10. 賴委員士葆

    再講一遍好不好?

  11. 費委員鴻泰

    再講一遍。

  12. 主席

    第三章、第七章、第八章、第十九章、第二十章、第二十一章、第二十二章、第八十七章,就這樣子。

  13. 賴委員士葆

    好。

  14. 主席

    進行記名表決。現在清點出席人數。

  15. (清點人數)

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 林德福  賴士葆  費鴻泰  曾銘宗

  18. 主席

    針對第八十七章……

  19. 賴委員士葆

    沒有人反對。

  20. 主席

    好,第八十七章照案通過。

  21. 請江委員永昌發言。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 提案人

    江永昌  郭正亮  王榮璋  吳秉叡  蔡易餘  陳賴素美 余宛如  施義芳

  24. 主席

    請曾委員銘宗發言。

  25. 曾委員銘宗

    對於江永昌委員這個提案,我有不同意見,第一個,菸酒公司說他們可以因應、可以處理啊!既然如此,這就不需要排除不利的政策因素啊!董事長已經講他們可以處理、可以因應,所以沒有這個提案說的問題啊!因為他已經講他們可以處理,所以不會有不利的政策因素啊!因為董事長已經講OK啦!假設這個提案要通過也可以,只是我一定堅持刪掉「董事長」,「董事長」不可以放在裡面。

  26. 主席

    請江委員永昌發言。

  27. 江委員永昌

    「董事長」、「總經理」都刪掉……

  28. 曾委員銘宗

    對。

  29. 江委員永昌

    其他的保留。

  30. 曾委員銘宗

    可以。

  31. 賴委員士葆

    這樣可以啦!

  32. 江委員永昌

    主席,這個提案是寫「清酒」,但是本席接受穀類酒都算,這應該不只是「進口日本清酒」,應該是這一次關稅調降之後,如果進口穀類酒對臺酒造成衝擊,除董事長和總經理以外,其他員工的KPI刪除政策因素,我是這個意思。

  33. 吳委員秉叡

    為什麼清酒要影響到全部的穀類酒?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 吳委員秉叡

    修正文字……

  36. 主席

    這個要copy……

  37. 賴委員士葆

    這個copy給他們看……

  38. 主席

    還有江永昌委員的提案……

  39. 賴委員士葆

    江永昌委員的提案給我們看……

  40. 江委員永昌

    文字在調整……

  41. 費委員鴻泰

    大家明明都知道這會造成衝擊,只是要不列入KPI,只為了不要對他們苛責,但是既然大家都知道這會造成衝擊,為什麼你們還要通過呢?這不是很矛盾的事情嗎?永昌兄,這是很矛盾的事耶!

  42. 曾委員銘宗

    對呀!他們說他們可以處理啊……

  43. 吳委員秉叡

    經貿是整體的。

  44. 江委員永昌

    費委員,我個人是傾向臺灣有機會能夠加入CPTPP……

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 江委員永昌

    您有一直提嘛!而我這個意見和你的是一致的,我只是認為加入CPTPP有這麼多衝擊,今天挑選的這幾個項目是由國營事業來承受,對國營事業的員工而言,其他該去努力的、要有向心力讓公司有競爭力的部分,要拜託他們,但是在有些部分,也要照顧他們。

  47. 主席

    這個提案修改了沒有?好。

  48. 賴委員士葆

    這樣修改可以,我支持啦!董、總之外,不要追究啦!想法一樣,我支持啦!文字略加修正就好了。唸一遍嘛!

  49. 主席

    好,附帶決議二第4行修正為「衝擊因臺酒公司為配合政策列為該公司之不利政策因素」這樣好嗎?

  50. 曾委員銘宗

    不、不,我要加一句,在計算績效獎金時,董事長及總經理除外。

  51. 吳委員秉叡

    KPI和計算績效獎金之間有關聯嗎?

  52. 費委員鴻泰

    當然有關聯啊!怎麼沒有關聯?

  53. 吳委員秉叡

    我沒有意見,我的意思是KPI和計算績效獎金之間有關聯嗎?

  54. 賴委員士葆

    有關係啦!

  55. 曾委員銘宗

    有關係啊!你問董事長就知道了啊!

  56. 賴委員士葆

    有關係啦!

  57. 主席

    我再唸一遍,附帶決議二第4行修正為「衝擊因臺酒公司為配合政策,在計算績效獎金時,董事長及總經理部分不列入」,這樣怪怪的!

  58. 曾委員銘宗

    不予列入啦!

  59. 主席

    我再唸一遍,附帶決議二第4行修正為「衝擊因臺酒公司為配合政策列為該公司之不利政策因素,在計算績效獎金時,董事長及總經理部分不予列入」。

  60. 賴委員士葆

    對啦!

  61. 曾委員銘宗

    對啦!

  62. 主席

    附帶決議一,請問各位委員還有什麼意見?沒有意見。附帶決議二,有沒有什麼意見?沒有意見。以上兩個附帶決議修正通過。

  63. 吳委員秉叡

    等一下,還沒有表示要不要政黨協商。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 王委員榮璋

    法律名稱的部分,我們的境外資金匯回管理運用及課稅的項目,事實上在現行的法規裡都有,也就是境外資金本來就是可以匯回,也可以管理、也可以課稅,所以我們其實是在這兩年的時間定一個特別的條例,所以我建議它應該是特別條例,或者以兩年時間來看應該是暫行條例,讓大家能夠清楚知道其法規的定位,應該是在現行之外特別的規定,或暫行的一項規定。

  66. 主席

    請曾委員銘宗發言。

  67. 曾委員銘宗

    我贊成王榮璋委員的講法,因為是實施兩年,而且是以現行的規定所作的特別規定,所以我具體建議用「境外資金匯回管理運用及課稅特別暫行條例」。

  68. 王委員榮璋

    只有一個。

  69. 曾委員銘宗

    能不能兩個都用?還是只能一個?

  70. 主席

    就是特別暫行。

  71. 曾委員銘宗

    既是特別,又是暫行,請法務部表示意見。

  72. 主席

    請法務部劉參事說明。

  73. 劉參事成焜

    「暫行」現在很少用。

  74. 曾委員銘宗

    很少用嗎?

  75. 郭委員正亮

    這有日落,只有兩年。

  76. 曾委員銘宗

    對,所以是暫行。

  77. 劉參事成焜

    不過法律本來就可以限時,「暫行」這兩個字已經很少用了。

  78. 曾委員銘宗

    那就用「特別」吧!謝謝。

  79. 主席

    針對法律名稱的部分,有曾委員和王委員提出「境外資金匯回管理運用及課稅特別條例」的意見。

  80. 賴委員士葆

    可以啦!

  81. 主席

    請費委員鴻泰發言。

  82. 費委員鴻泰

    綜合請教一下,不管是財政部或國發會有沒有來?沒有來,但跟他們有關,還有金管會、央行,既然是特別條例或暫行條例,也就是說這是例外、是個特例,講白了也是租稅特色,我想請教一下,這些錢當初是怎麼出去的而現在要回來?可不可以請誰來回答我的問題?

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 嚴副總裁宗大

    其實這是一個非常長期的問題,因為早期我們對外匯管理比較嚴格,所以資金的流出會有比較嚴格的規範,後來隨著全球金融自由化後,我們也慢慢放寬外匯管理,所以到最近經常帳是完全沒有任何限制的,在金融帳上除了每個人每年有五百萬元自由匯款外,可匯出、匯入,公司行號也有五千萬元,其實臺灣從民國八十幾年後,資金進出已經是非常自由的。

  85. 主席

    請賴委員士葆發言。

  86. 賴委員士葆

    剛才費委員不斷強調錢怎麼出去,他提到幾個可能性都是存在的,我提另外一個在實務上碰到的常見狀況,在早期的時候,做國際貿易或是賣東西的公司、個人,不管小公司、大公司都一樣,那時候對於帳沒有管那麼嚴格,常常會發生比如說他買100萬元,但是他匯出去200萬元,留100萬元在海外,日積月累就累積了很多,每個月100萬元一直累積下來很多錢,現在你說這些錢是所得還是什麼?其實這些錢也不算是黑錢,它某種程度上也是為了逃稅,但它不是遺贈稅,他就是低價高報,明明他跟人家買原料100萬元就夠了,他就匯200萬元出去,剩下的就留在那邊,可能是自己的account、太太的account、小老婆的account或是小孩子的account,我知道海外很多這種account,這種case很多,你現在要讓這個錢回來,我們要怎麼去區分這樣的錢?你要給他好的條件,讓它回來,就是20%,所以這個東西就很難去judge。

  87. 主席

    請郭委員正亮發言。

  88. 郭委員正亮

    其實這裡面我認為主要的錢還是因為兩岸三地曾經有過特殊的狀況,臺商有一些盈餘就留在海外,以便於再投資,當然也包括東南亞,所以他的錢可能就放在香港或免稅天堂,我想財經專家都知道嘛!我覺得這個應該是最大多數啦!我同意我們現在面對的問題,對根留臺灣的人相對稅制上是不是有不公平,可是這個問題的實質是「兩年」,各國都在爭取臺商的錢留到他的國家,那臺灣要不要爭取?因為你如果不爭取,他不回來,你一毛錢也課不到啊!

  89. 我覺得顧主委剛剛也講得很對,如果擔心洗錢,事實上有關洗錢防制的檢核程序還是依然存在,所以我覺得你去追究那個錢到底當初是怎麼出去的,好比盤古開天,都三十多年了,有的甚至是聯合國斷交時就出去了,當時我才幾歲而已!因為我也聽說那時候一大堆錢都跑到洛杉磯啊!我好像還沒出生,我記得聯合國斷交時就有一堆錢跑到洛杉磯,臺灣跟美國斷交又跑掉一堆嘛!所以三十、四十年是要怎麼算!

  90. 賴委員士葆

    1996年飛彈危機那一波錢跑最多,1996年你出生了嗎?

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