從這段發言整理出的主張
全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為把公投綁大選脫鉤、規範每兩年才能舉辦一次,是限縮人民創制、複決的權利「把公投綁大選脫鉤,而且規範每兩年才能舉辦一次,這是限縮人民「創制、複決」的權利」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、謝被提名人、各位同仁。請教謝被提名人,你現在擔任民進黨仲裁委員,表示你跟民進黨關係密切,但是你剛剛自己口頭說你是超出黨派,司法院組織法第五條規定「大法官須超出黨派以外,獨立行使職權,不受任何干涉。」你覺得你做得到嗎?
- 主席
請被提名人謝銘洋先生答復。
- 謝銘洋先生
主席、各位委員。當然做得到。
- 王委員育敏
好,你回答的口氣非常的堅決及肯定,本席就來檢視你的政治立場,其實從剛剛曾委員銘宗的詢答裡面,就發現你是有政治立場的。
- 第一個,我要問你的是,在批馬卡管上面,你都扮演非常重要的角色,特別是2014年太陽花學運,你高分貝的批評馬英九,剛剛你說是為了學生的安全,我聽了覺得你真的很敢講,事實上,在這樣的事件當中,大概可以發現你的政治立場偏綠色,毫無疑問。在批評馬英九的時候,你大聲說
臺大法學院沒有把馬英九教好。你在發表這件事情的時候,我先請教你,你是哪一年從臺大法律系畢業的?
- 謝銘洋先生
我當時並不是說「我」沒有把馬英九教好,是「我們」,因為我當時是臺大法律學院的院長……
- 王委員育敏
「我們」有沒有包括你?
- 謝銘洋先生
這個是整體。
- 王委員育敏
「我們」有沒有包括你?
- 謝銘洋先生
包括我以及所有的……
- 王委員育敏
當然是有啦!更何況你連是哪一年畢業都不敢講!你是1980年畢業的吧?馬英九是1972年畢業的,就學術上的倫理來講,你是晚人家好幾屆的學弟,你又不是他的老師,你當時有什麼立場去講有沒有教好的這件事情?
- 謝銘洋先生
我當時是臺大法律學院院長。
- 王委員育敏
而且還說「我們」,你真是好大的口氣,大言不慚!這就是你的政治立場,表露無遺。
第二件事情,其實從卡管案也看到你非常鮮明的角色,你在連署的時候提到,校務會議的決定不僅展現民主失靈、專業空白,更是法治淪喪,深感難堪與遺憾,你連署了這份文件,我請教你,現在管中閔是臺大的校長,你接受還是不接受?
- 謝銘洋先生
因為在程序上,教育部已經同意任命他,因此,他是屬於臺大現在合法的校長。
- 王委員育敏
當時你連署這份文件還提到「法治淪喪」,這不是對你自己法律專業的踐踏嗎?如果你現在認可了管中閔,當時你發表的這篇聲明不是就代表了你打臉過去的自己嗎?
- 謝銘洋先生
不是的,當時是在教育部還沒有任命之前。
- 王委員育敏
你怎麼會有雙重標準呢?教育部有沒有任命跟你的學術立場、專業立場有什麼關係,你可以這樣子丕變?
- 謝銘洋先生
對於教育部的任命,其實基本上我也不贊成,但是我必須尊重教育部的決定。
- 王委員育敏
所以你根本不是一個可以遵守法律的人嘛!請你指出來教育部哪邊違法,尤其臺大重啟遴選的校務會議中是反對票大於贊成票,這是經過投票表決的過程,你竟然還講得出「法治淪喪」這4個字,代表在你的心目中是有特定立場的,這樣你如何能夠擔任一個稱職的大法官呢?
接下來,你剛剛大言不慚地去批評馬英九,因為你認為你當時是臺大法學院院長,所以你就可以講出這樣的話,而且你一再強調你是基於良知,現在就請你基於你的良知來評論一下陳水扁前總統,他有4個貪污案子判決定讞,6案審理當中,合併執行20年刑期,併科罰金2億5,000萬元,請問臺大法律系有把陳前總統教好嗎?
- 謝銘洋先生
這個並不是我要去……
- 王委員育敏
請你本於良知現在回答本席的問題。
- 謝銘洋先生
因為當時陳水扁的案子跟學生是無關的,那是他個人的行為……
- 王委員育敏
我現在要請教的是你的立場,面對陳前總統犯下的這些案子,請你用一個臺大法律人的專業良知,你很喜歡講專業良知這幾個字,請你以良知來回答這個問題。
- 謝銘洋先生
對於這些問題,我尊重法院的判決。
- 王委員育敏
你尊重法院的判決?所以你不會覺得陳水扁是無罪的?
- 謝銘洋先生
法院判決是確定判決,這中間到底有沒有經過正當程序去審理是另外一回事,因為其實有些案件牽涉到中途換法官的問題……
- 王委員育敏
你這種說法跟獨派立場非常地貼近,結果你還大言不慚地說你沒有政治立場,有政治立場就大聲說出來,我覺得反而沒有關係,而不是遮遮掩掩,自以為自己是超然公正,事實上,在你的心目中是有非常獨特的想法與立場。本席可以大言斷定,你其實就是一個親綠學者,而且主張獨派立場,這是非常鮮明地,從你過去的這些主張與看法就可以得知,因為每次遇到事件,你會大聲的站出來講話的,都是跟藍營人士有關的,所以不要再說你是超然的立場。
另外,是與跟你個人有關的事情,昨天你被披露在86年擔任公費留考面試官時,你對於自己的指導學生絲毫不懂利益迴避,然後還被法院認證你這個程序是有瑕疵的,不懂自我迴避,擔任自己教導學生的面試官是想要護航他嗎?為什麼你不自動申請利益迴避呢?這是最基本的原則,謝教授不會不知道吧?
- 謝銘洋先生
我當然知道,我可以回答嗎?
- 王委員育敏
可以,請回答。
- 謝銘洋先生
請給我幾分鐘的時間。
- 王委員育敏
沒有幾分鐘,請你就為什麼沒有利益迴避簡短的回答。
- 謝銘洋先生
第一個,基本上這是口試,而且我們事先完全不知道口試學生的名單,因此我無從事先申請迴避。第二個……
- 王委員育敏
你是到什麼時候才知道的?
- 謝銘洋先生
我進到口試會場,看到被口試人員名單時才知道。
- 王委員育敏
怎麼可能?口試前應該會事先給你學生的資料。
- 謝銘洋先生
沒有、沒有,因為……
- 王委員育敏
你對學生的背景都不知道要怎麼樣問問題呢?
- 謝銘洋先生
我是當場看的,而且我當場一看到就馬上向主審教授提出反映,口試人員中有一個是我的學生,我要迴避……
- 王委員育敏
你現場有提出來?
- 謝銘洋先生
我有提出來,我有揭露。
- 王委員育敏
好,我們就相信你現在的說法,你說你現場有提出來,所以你認為你沒有道德瑕疵。
- 謝銘洋先生
是的,沒有。
- 王委員育敏
接下來我要繼續請教公投法議題,你很喜歡說你是基於良知,請問你對於公投法修惡的看法,執政黨以人數優勢,在臨時會快速通過公投法修法,把公投綁大選脫鉤,而且規範每兩年才能舉辦一次,這是限縮人民「創制、複決」的權利,你剛剛口口聲聲說你是基於維護人權、本於良知,請問你面對公投法修惡這件事情有什麼看法?
- 謝銘洋先生
這是大院所做的立法……
- 王委員育敏
又不敢評論了?
- 謝銘洋先生
不是不敢評論,而是這不是屬於我的職權範圍,我尊重大院所做的決定。
- 王委員育敏
這怎麼會不是你的職權範圍呢?
- 謝銘洋先生
除非……
- 王委員育敏
當時發生太陽花學運時,你怎麼不尊重立法院的職權呢?那也是立法院的事情啊!你就可以大聲地你本於良知、捍衛學生的權益?今天只有一個原因,因為你是蔡英文提名的大法官人選,所以你根本不敢批評,你一批評就會批評到蔡英文,而這就是我要問你的問題,蔡英文擔任總統以來,有多少違反民主的事情、專制的事情,所以才會在去年九合一大選大敗,以他這樣的行事作風,包括這次修惡公投法,連呂秀蓮都看不下去了,這位是你口中所謂的人權,也是你在乎的人權,他過去是民進黨中扮演推動婦女人權非常重要的角色,連他都出來大加批評、嚴厲批評。在這樣的情況下,你還在護航蔡英文,同樣的問題,請問臺大法律系有把蔡英文教好嗎?
- 謝銘洋先生
這就如同我剛剛回應的問題,就是……
- 王委員育敏
我只針對修惡公投法這件事情,你認為蔡英文這樣的舉措以及執政黨這樣的舉措,限縮人民「創制、複決」的權利,把原來可以每一年公投改成兩年一次。而且過去蘇貞昌曾經講過公投綁大選,其實是一個讓民意直接展現的最好機會,結果昨是今非都變了調,你認同這樣修惡、倒退的公投法嗎?你認為臺大法律系有把蔡英文教好嗎?
- 謝銘洋先生
我覺得到底有沒有把蔡英文教好跟他的行政,這是兩個不同的事情……
- 王委員育敏
在這件事情上,請你基於學術良知來評論這件事情。
- 謝銘洋先生
這是兩個不同的事情,不能相提並論。
- 王委員育敏
什麼是不同的事情?本席要求你針對公投法修惡這件事情,去評論臺大法律系有沒有把蔡英文教好?
- 謝銘洋先生
當時我會講這句話的背景,如同剛剛所說的……
- 王委員育敏
你不要再回到過去,我講的是此時此刻。
- 謝銘洋先生
站在學生的立場……
- 王委員育敏
請基於你的學術良知來評論把公投法修惡的蔡英文,臺大法律系有沒有把他教好?不敢講?辭窮?
- 謝銘洋先生
這件事情不能夠這樣評論。
- 王委員育敏
作為一個大法官被提名人,你這樣的風骨我看不下去,因為你根本就是非常的有立場,此時此刻的你沒有辦法,也不敢開口批評蔡英文,一旦你開口批評執政黨,執政黨的票就不會投給你,你的大法官就會落空,你想到的是自己的官位,而不是你一開始口口聲聲說的良知。如果你有良知,這件事情的立場這麼清楚,你為什麼連表態都不敢?除非你就是違反自己口中所說的,絕對做得到超越黨派。你完全是護著民進黨,到目前為止,民進黨有任何一件事情是謝大教授批評過的嗎?你可否告訴本席,民進黨執政以來,違憲、違反人權的事情,有哪一件事情你公開在媒體上大肆批評、大聲批評過?大家對你的印象只要批馬、卡管,你對民進黨有哪件事情說過一句重話,可不可以告訴本席?
- 謝銘洋先生
因為我的專業領域是在智慧財產領域,如果是屬於財經法的領域……
- 王委員育敏
那請問太陽花學運和管中閔要不要擔任臺大校長又關你什麼事呢?
- 謝銘洋先生
因為我是臺大的老師……
- 王委員育敏
你的雙重標準太明顯了吧!
- 謝銘洋先生
我是臺大的老師,對於臺大的校長,我當然必須要關切。關於馬英九的事件,因為我當時是法律學院院長,也是學生的大家長,我必須要保護他們。
- 王委員育敏
你要保護學生可以用其他的作為,你一句話臺大沒有把馬英九教好就是保護學生嗎?你這是政治表態!
- 謝銘洋先生
因為當時……
- 王委員育敏
你真正的作為應該是提醒學生注意安全,或是可以到現場關心學生,絕對不是回過頭去罵馬英九,結果現在要你罵蔡英文,你一句話都不敢吭聲,請問這是什麼風骨?
最近監察院聲請關於公教人員的釋憲案,結果被駁回,請問你對於這件事情的立場與看法是什麼?監察院有沒有權利聲請釋憲?
- 謝銘洋先生
對於大法官已經處理過或者是處理中的釋憲案,我不便在此表示任何意見……
- 王委員育敏
你這是統一標準答案吧!請問是誰告訴你來到這邊、遇到這些事情都不回答?
- 謝銘洋先生
這是在美國聯邦最高法院大法官在審理時也同樣面臨……
- 王委員育敏
這是基本的法律常識!我問你監察院有沒有聲請釋憲的權利,請你回答有或沒有?你不敢講?
- 謝銘洋先生
大法官會議裡面已經講得很清楚了。
- 王委員育敏
監察院有聲請釋憲的權利,你不敢講?
- 謝銘洋先生
大法官會議已經做了解釋。
- 王委員育敏
監察院有聲請釋憲的權利,你連這一點都不知道,你還要擔任大法官?
- 謝銘洋先生
他們的解釋是沒有聲請釋憲的權利。
- 王委員育敏
他沒有針對一些特定的法令事項,監察院本身有提出釋憲的權利,你連這一點都不知道,你的知識根本就是不及格!你連這一點都不知道,就急著要附和他們的結論,這是兩碼子事。你讓本席覺得你的專業學術在這部分真的是不及格。
另外,有關於公教年改,昨天憲法法庭召開言詞辯論庭,詹森林大法官提醒行政機關,必須確保老年生活經濟安全無虞,應依比例原則的觀念思考。而考試院原來的版本亦主張,對84歲以上老人應基於人道關懷,維持18%優存利息。請問在年改的過程當中,你是否支持應秉持人道精神?
- 謝銘洋先生
這是大法官目前審理中的案件,我也不能夠表示意見。
- 王委員育敏
這個又不能表示意見,連攸關人道精神的事情,你連說出口都不敢,你前面還在那邊謊稱關心原住民、關心很多議題,並且重視人權!你不會只重視中國大陸的人權,而不關心臺灣這些軍公教的人權吧?如果你是這樣的表現,那你前面回答本席絕對可以做到超出黨派、獨立行使職權,這完全是空話、這不是事實,所以今天的這個審查,我覺得非常好,讓你們這些被提名人站上備詢臺,大家透過檢視就可以清楚明白你的立場。最後,我可以下一個結論:謝教授,你沒有辦法超越黨派,你現在就是向民進黨靠攏,你將來也不會成為一個獨立行使職權的大法官,謝謝。
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