王育敏於全院委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為把公投綁大選脫鉤、規範每兩年才能舉辦一次,是限縮人民創制、複決的權利「把公投綁大選脫鉤,而且規範每兩年才能舉辦一次,這是限縮人民「創制、複決」的權利」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、謝被提名人、各位同仁。請教謝被提名人,你現在擔任民進黨仲裁委員,表示你跟民進黨關係密切,但是你剛剛自己口頭說你是超出黨派,司法院組織法第五條規定「大法官須超出黨派以外,獨立行使職權,不受任何干涉。」你覺得你做得到嗎?

  2. 主席

    請被提名人謝銘洋先生答復。

  3. 謝銘洋先生

    主席、各位委員。當然做得到。

  4. 王委員育敏

    好,你回答的口氣非常的堅決及肯定,本席就來檢視你的政治立場,其實從剛剛曾委員銘宗的詢答裡面,就發現你是有政治立場的。

  5. 第一個,我要問你的是,在批馬卡管上面,你都扮演非常重要的角色,特別是2014年太陽花學運,你高分貝的批評馬英九,剛剛你說是為了學生的安全,我聽了覺得你真的很敢講,事實上,在這樣的事件當中,大概可以發現你的政治立場偏綠色,毫無疑問。在批評馬英九的時候,你大聲說

    臺大法學院沒有把馬英九教好。你在發表這件事情的時候,我先請教你,你是哪一年從臺大法律系畢業的?

  6. 謝銘洋先生

    我當時並不是說「我」沒有把馬英九教好,是「我們」,因為我當時是臺大法律學院的院長……

  7. 王委員育敏

    「我們」有沒有包括你?

  8. 謝銘洋先生

    這個是整體。

  9. 王委員育敏

    「我們」有沒有包括你?

  10. 謝銘洋先生

    包括我以及所有的……

  11. 王委員育敏

    當然是有啦!更何況你連是哪一年畢業都不敢講!你是1980年畢業的吧?馬英九是1972年畢業的,就學術上的倫理來講,你是晚人家好幾屆的學弟,你又不是他的老師,你當時有什麼立場去講有沒有教好的這件事情?

  12. 謝銘洋先生

    我當時是臺大法律學院院長。

  13. 王委員育敏

    而且還說「我們」,你真是好大的口氣,大言不慚!這就是你的政治立場,表露無遺。

  14. 第二件事情,其實從卡管案也看到你非常鮮明的角色,你在連署的時候提到,校務會議的決定不僅展現民主失靈、專業空白,更是法治淪喪,深感難堪與遺憾,你連署了這份文件,我請教你,現在管中閔是臺大的校長,你接受還是不接受?

  15. 謝銘洋先生

    因為在程序上,教育部已經同意任命他,因此,他是屬於臺大現在合法的校長。

  16. 王委員育敏

    當時你連署這份文件還提到「法治淪喪」,這不是對你自己法律專業的踐踏嗎?如果你現在認可了管中閔,當時你發表的這篇聲明不是就代表了你打臉過去的自己嗎?

  17. 謝銘洋先生

    不是的,當時是在教育部還沒有任命之前。

  18. 王委員育敏

    你怎麼會有雙重標準呢?教育部有沒有任命跟你的學術立場、專業立場有什麼關係,你可以這樣子丕變?

  19. 謝銘洋先生

    對於教育部的任命,其實基本上我也不贊成,但是我必須尊重教育部的決定。

  20. 王委員育敏

    所以你根本不是一個可以遵守法律的人嘛!請你指出來教育部哪邊違法,尤其臺大重啟遴選的校務會議中是反對票大於贊成票,這是經過投票表決的過程,你竟然還講得出「法治淪喪」這4個字,代表在你的心目中是有特定立場的,這樣你如何能夠擔任一個稱職的大法官呢?

  21. 接下來,你剛剛大言不慚地去批評馬英九,因為你認為你當時是臺大法學院院長,所以你就可以講出這樣的話,而且你一再強調你是基於良知,現在就請你基於你的良知來評論一下陳水扁前總統,他有4個貪污案子判決定讞,6案審理當中,合併執行20年刑期,併科罰金2億5,000萬元,請問臺大法律系有把陳前總統教好嗎?

  22. 謝銘洋先生

    這個並不是我要去……

  23. 王委員育敏

    請你本於良知現在回答本席的問題。

  24. 謝銘洋先生

    因為當時陳水扁的案子跟學生是無關的,那是他個人的行為……

  25. 王委員育敏

    我現在要請教的是你的立場,面對陳前總統犯下的這些案子,請你用一個臺大法律人的專業良知,你很喜歡講專業良知這幾個字,請你以良知來回答這個問題。

  26. 謝銘洋先生

    對於這些問題,我尊重法院的判決。

  27. 王委員育敏

    你尊重法院的判決?所以你不會覺得陳水扁是無罪的?

  28. 謝銘洋先生

    法院判決是確定判決,這中間到底有沒有經過正當程序去審理是另外一回事,因為其實有些案件牽涉到中途換法官的問題……

  29. 王委員育敏

    你這種說法跟獨派立場非常地貼近,結果你還大言不慚地說你沒有政治立場,有政治立場就大聲說出來,我覺得反而沒有關係,而不是遮遮掩掩,自以為自己是超然公正,事實上,在你的心目中是有非常獨特的想法與立場。本席可以大言斷定,你其實就是一個親綠學者,而且主張獨派立場,這是非常鮮明地,從你過去的這些主張與看法就可以得知,因為每次遇到事件,你會大聲的站出來講話的,都是跟藍營人士有關的,所以不要再說你是超然的立場。

  30. 另外,是與跟你個人有關的事情,昨天你被披露在86年擔任公費留考面試官時,你對於自己的指導學生絲毫不懂利益迴避,然後還被法院認證你這個程序是有瑕疵的,不懂自我迴避,擔任自己教導學生的面試官是想要護航他嗎?為什麼你不自動申請利益迴避呢?這是最基本的原則,謝教授不會不知道吧?

  31. 謝銘洋先生

    我當然知道,我可以回答嗎?

  32. 王委員育敏

    可以,請回答。

  33. 謝銘洋先生

    請給我幾分鐘的時間。

  34. 王委員育敏

    沒有幾分鐘,請你就為什麼沒有利益迴避簡短的回答。

  35. 謝銘洋先生

    第一個,基本上這是口試,而且我們事先完全不知道口試學生的名單,因此我無從事先申請迴避。第二個……

  36. 王委員育敏

    你是到什麼時候才知道的?

  37. 謝銘洋先生

    我進到口試會場,看到被口試人員名單時才知道。

  38. 王委員育敏

    怎麼可能?口試前應該會事先給你學生的資料。

  39. 謝銘洋先生

    沒有、沒有,因為……

  40. 王委員育敏

    你對學生的背景都不知道要怎麼樣問問題呢?

  41. 謝銘洋先生

    我是當場看的,而且我當場一看到就馬上向主審教授提出反映,口試人員中有一個是我的學生,我要迴避……

  42. 王委員育敏

    你現場有提出來?

  43. 謝銘洋先生

    我有提出來,我有揭露。

  44. 王委員育敏

    好,我們就相信你現在的說法,你說你現場有提出來,所以你認為你沒有道德瑕疵。

  45. 謝銘洋先生

    是的,沒有。

  46. 王委員育敏

    接下來我要繼續請教公投法議題,你很喜歡說你是基於良知,請問你對於公投法修惡的看法,執政黨以人數優勢,在臨時會快速通過公投法修法,把公投綁大選脫鉤,而且規範每兩年才能舉辦一次,這是限縮人民「創制、複決」的權利,你剛剛口口聲聲說你是基於維護人權、本於良知,請問你面對公投法修惡這件事情有什麼看法?

  47. 謝銘洋先生

    這是大院所做的立法……

  48. 王委員育敏

    又不敢評論了?

  49. 謝銘洋先生

    不是不敢評論,而是這不是屬於我的職權範圍,我尊重大院所做的決定。

  50. 王委員育敏

    這怎麼會不是你的職權範圍呢?

  51. 謝銘洋先生

    除非……

  52. 王委員育敏

    當時發生太陽花學運時,你怎麼不尊重立法院的職權呢?那也是立法院的事情啊!你就可以大聲地你本於良知、捍衛學生的權益?今天只有一個原因,因為你是蔡英文提名的大法官人選,所以你根本不敢批評,你一批評就會批評到蔡英文,而這就是我要問你的問題,蔡英文擔任總統以來,有多少違反民主的事情、專制的事情,所以才會在去年九合一大選大敗,以他這樣的行事作風,包括這次修惡公投法,連呂秀蓮都看不下去了,這位是你口中所謂的人權,也是你在乎的人權,他過去是民進黨中扮演推動婦女人權非常重要的角色,連他都出來大加批評、嚴厲批評。在這樣的情況下,你還在護航蔡英文,同樣的問題,請問臺大法律系有把蔡英文教好嗎?

  53. 謝銘洋先生

    這就如同我剛剛回應的問題,就是……

  54. 王委員育敏

    我只針對修惡公投法這件事情,你認為蔡英文這樣的舉措以及執政黨這樣的舉措,限縮人民「創制、複決」的權利,把原來可以每一年公投改成兩年一次。而且過去蘇貞昌曾經講過公投綁大選,其實是一個讓民意直接展現的最好機會,結果昨是今非都變了調,你認同這樣修惡、倒退的公投法嗎?你認為臺大法律系有把蔡英文教好嗎?

  55. 謝銘洋先生

    我覺得到底有沒有把蔡英文教好跟他的行政,這是兩個不同的事情……

  56. 王委員育敏

    在這件事情上,請你基於學術良知來評論這件事情。

  57. 謝銘洋先生

    這是兩個不同的事情,不能相提並論。

  58. 王委員育敏

    什麼是不同的事情?本席要求你針對公投法修惡這件事情,去評論臺大法律系有沒有把蔡英文教好?

  59. 謝銘洋先生

    當時我會講這句話的背景,如同剛剛所說的……

  60. 王委員育敏

    你不要再回到過去,我講的是此時此刻。

  61. 謝銘洋先生

    站在學生的立場……

  62. 王委員育敏

    請基於你的學術良知來評論把公投法修惡的蔡英文,臺大法律系有沒有把他教好?不敢講?辭窮?

  63. 謝銘洋先生

    這件事情不能夠這樣評論。

  64. 王委員育敏

    作為一個大法官被提名人,你這樣的風骨我看不下去,因為你根本就是非常的有立場,此時此刻的你沒有辦法,也不敢開口批評蔡英文,一旦你開口批評執政黨,執政黨的票就不會投給你,你的大法官就會落空,你想到的是自己的官位,而不是你一開始口口聲聲說的良知。如果你有良知,這件事情的立場這麼清楚,你為什麼連表態都不敢?除非你就是違反自己口中所說的,絕對做得到超越黨派。你完全是護著民進黨,到目前為止,民進黨有任何一件事情是謝大教授批評過的嗎?你可否告訴本席,民進黨執政以來,違憲、違反人權的事情,有哪一件事情你公開在媒體上大肆批評、大聲批評過?大家對你的印象只要批馬、卡管,你對民進黨有哪件事情說過一句重話,可不可以告訴本席?

  65. 謝銘洋先生

    因為我的專業領域是在智慧財產領域,如果是屬於財經法的領域……

  66. 王委員育敏

    那請問太陽花學運和管中閔要不要擔任臺大校長又關你什麼事呢?

  67. 謝銘洋先生

    因為我是臺大的老師……

  68. 王委員育敏

    你的雙重標準太明顯了吧!

  69. 謝銘洋先生

    我是臺大的老師,對於臺大的校長,我當然必須要關切。關於馬英九的事件,因為我當時是法律學院院長,也是學生的大家長,我必須要保護他們。

  70. 王委員育敏

    你要保護學生可以用其他的作為,你一句話臺大沒有把馬英九教好就是保護學生嗎?你這是政治表態!

  71. 謝銘洋先生

    因為當時……

  72. 王委員育敏

    你真正的作為應該是提醒學生注意安全,或是可以到現場關心學生,絕對不是回過頭去罵馬英九,結果現在要你罵蔡英文,你一句話都不敢吭聲,請問這是什麼風骨?

  73. 最近監察院聲請關於公教人員的釋憲案,結果被駁回,請問你對於這件事情的立場與看法是什麼?監察院有沒有權利聲請釋憲?

  74. 謝銘洋先生

    對於大法官已經處理過或者是處理中的釋憲案,我不便在此表示任何意見……

  75. 王委員育敏

    你這是統一標準答案吧!請問是誰告訴你來到這邊、遇到這些事情都不回答?

  76. 謝銘洋先生

    這是在美國聯邦最高法院大法官在審理時也同樣面臨……

  77. 王委員育敏

    這是基本的法律常識!我問你監察院有沒有聲請釋憲的權利,請你回答有或沒有?你不敢講?

  78. 謝銘洋先生

    大法官會議裡面已經講得很清楚了。

  79. 王委員育敏

    監察院有聲請釋憲的權利,你不敢講?

  80. 謝銘洋先生

    大法官會議已經做了解釋。

  81. 王委員育敏

    監察院有聲請釋憲的權利,你連這一點都不知道,你還要擔任大法官?

  82. 謝銘洋先生

    他們的解釋是沒有聲請釋憲的權利。

  83. 王委員育敏

    他沒有針對一些特定的法令事項,監察院本身有提出釋憲的權利,你連這一點都不知道,你的知識根本就是不及格!你連這一點都不知道,就急著要附和他們的結論,這是兩碼子事。你讓本席覺得你的專業學術在這部分真的是不及格。

  84. 另外,有關於公教年改,昨天憲法法庭召開言詞辯論庭,詹森林大法官提醒行政機關,必須確保老年生活經濟安全無虞,應依比例原則的觀念思考。而考試院原來的版本亦主張,對84歲以上老人應基於人道關懷,維持18%優存利息。請問在年改的過程當中,你是否支持應秉持人道精神?

  85. 謝銘洋先生

    這是大法官目前審理中的案件,我也不能夠表示意見。

  86. 王委員育敏

    這個又不能表示意見,連攸關人道精神的事情,你連說出口都不敢,你前面還在那邊謊稱關心原住民、關心很多議題,並且重視人權!你不會只重視中國大陸的人權,而不關心臺灣這些軍公教的人權吧?如果你是這樣的表現,那你前面回答本席絕對可以做到超出黨派、獨立行使職權,這完全是空話、這不是事實,所以今天的這個審查,我覺得非常好,讓你們這些被提名人站上備詢臺,大家透過檢視就可以清楚明白你的立場。最後,我可以下一個結論:謝教授,你沒有辦法超越黨派,你現在就是向民進黨靠攏,你將來也不會成為一個獨立行使職權的大法官,謝謝。

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