黃昭順於內政委員會會議

1. 黃委員昭順

   （9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請民進黨助選會的主委備詢。

2. 無論如何還是要恭喜你！上個會期你來這個會議室大概都沒有辦法上台，而且幾度擠在牆角，非常狼狽地出去，但是在民進黨的國會多數暴力之下，你還是通過擔任民進黨助選會主委這個職務，所以今天可以來到這裡報告。我沒有想到你當選助選會主委的第一件事是主張公投和大選要脫鉤，對不對？這是你主張的嘛！我看過所有主張，這是你主張的嘛！

3. 主席

   請中選會李主任委員說明。

4. 李主任委員進勇

   主席、各位委員。謝謝委員的指教，也謝謝委員在整個人事案過程當中對於本案的關心。有關選舉和公投合併舉行因而衍生很多問題一事，去年九合一我們已經親身經歷過……

5. 黃委員昭順

   主委，我想那件事與公投和大選要分開是兩件事。其實我很清楚知道，大家也都知道，2020年1月11日大選的裁判長就是你，你就是裁判長，而且在很多技術性層面可以動手腳，第一個可以動的就是把公投和大選分開，因為去年大選所有公投案的民進黨主張全部都輸，所以你們就把它們分開。相對於這幾天香港的事情，我們一直在看，他們一直在爭取民主，而公投對人民的主張來說是有多麼重要！大家都非常清楚，如今你們就為了明年1月11日的大選，你就當蔡英文的助選員、助選主委嘛！我覺得很可恥。這是我要講的第一點。第二，最近外面傳言很多，傳說有些人總統大選可能要「借牌上市」，即借政黨的牌上市。請教主委，如果借政黨的牌上市，這是合法的嗎？

6. 李主任委員進勇

   我簡單地再回應第一個問題……

7. 黃委員昭順

   第一個問題你不用再回答，因為我覺得那是很丟臉的一件事！

8. 李主任委員進勇

   那很重要，委員講的我們一定要誠實地說明。就第一個問題……

9. 黃委員昭順

   你現在不用回答我第一題。

10. 李主任委員進勇

    去年的亂象其實對於公投所要達成的直接民選也是一個傷害，所以行政院的版本……

11. 黃委員昭順

    針對那個部分，我要請主席另外再排一個時間……

12. 主席

    請李主委針對黃昭順委員的問題回答，他沒有要你回答的，你不用回答。

13. 黃委員昭順

    你現在回答我「借牌上市」的正當性。

14. 李主任委員進勇

    在我們的選務裡面並沒有所謂的「借牌」，但是根據總統副總統選罷法的規定，政黨可以推薦總統、副總統候選人，且政黨推薦的總統、副總統候選人也不一定要是它的黨員，換句話說，沒有明文規定政黨推薦的總統、副總統候選人一定要具備政黨黨員身分。

15. 黃委員昭順

    這就是一個漏洞！所以不同政黨來借牌、借殼上市，你認為這是合法的嗎？是正當的嗎？

16. 李主任委員進勇

    我們完全根據選罷法相關的規定來執行。

17. 黃委員昭順

    所以這個是正當的？

18. 李主任委員進勇

    我們根據選罷法的規定來執行，我們不予置評。

19. 黃委員昭順

    主委，外界一直質疑你是助選會的主委，我們有很多的選罷法，包括這次要將公投和大選切割、把它分開，主委，我們辦過幾次選舉，從2004年到2008年，在公投費用方面，主委知道2004年的公投花了多少錢嗎？

20. 李主任委員進勇

    在去年……

21. 黃委員昭順

    我現在是問你2004年。

22. 李主任委員進勇

    2004年的部分我還要再查一下資料。

23. 黃委員昭順

    你不曉得多少？

24. 李主任委員進勇

    因為包括案件的多寡都會影響到整個費用。

25. 黃委員昭順

    2004年有2件。所以你還是不了解！

26. 李主任委員進勇

    我手頭上有去年的資料，去年大概10個……

27. 黃委員昭順

    我本來想問你為何今天副主委沒有來，大概是你不願意讓他來。

28. 李主任委員進勇

    不是，是因為你們邀請我來，所以我來。

29. 黃委員昭順

    中選會的業務報告本來就是主委和副主委都要來的，我不知道你們兩個有什麼心結。再來，請問2008年的公投花了多少錢？

30. 李主任委員進勇

    根據資料，大概是7億多元。

31. 黃委員昭順

    2018年花了多少錢？

32. 李主任委員進勇

    是2017年。

33. 黃委員昭順

    就是去年的選舉。

34. 李主任委員進勇

    去年的決算大概是11億多元。

35. 黃委員昭順

    所以如果公投和大選一起舉行，去年總共有幾個案子，你應該知道吧？

36. 李主任委員進勇

    去年是10個案子。

37. 黃委員昭順

    對。上一次是幾個案子？就是剛才我講七億多的那一次。

38. 李主任委員進勇

    2008年是……

39. 黃委員昭順

    主委，身為助選會主委，如果你要將公投和大選分開，起碼要把過程和以往發生的事情放在一起嘛，但顯然你還是不知道！你只知道現在民進黨就是希望公投和大選要分開，所以就努力地把這個政策完成，就變成是這樣嘛！

40. 李主任委員進勇

    報告委員，行政院所提的修正版本並不是把它完全切割，而是把「應」改為「得」；現在的案子是由立委……

41. 黃委員昭順

    把「應」改為「得」和兩年辦一次，拜託！全世界的人民都知道你們的目的為何，你們的目的只有一個，就是明年1月11日公投和大選不可以一起辦；目的只有一個，就是怎麼樣讓蔡英文當選。

42. 李主任委員進勇

    我們的目的是希望選務能夠順利進行。

43. 黃委員昭順

    所以在這樣的過程中，我們看到你就很明顯的成為助選團的團長之一，就是這樣嘛！所以去年主委站在這裡，包括上個會期，我們一直在主張一件事，就是不在籍投票，而當時主委是主張不在籍投票要從公投開始，請問今年大選的不在籍投票，你規劃了嗎？

44. 李主任委員進勇

    不在籍投票需要以法律定之，如果立法院通過相關的法律，我們就根據通過的法律來執行。

45. 黃委員昭順

    不愧為助選會的主委！因為我們知道民進黨絕對不會把不在籍投票放在這次的選舉當中；當時我們看了很多媒體報導，我們都清楚地知道。所以今天我要重新問你一次，不在籍投票有沒有列入執政黨即民進黨的重要法案中？我們不在籍投票的案子都在立法院啊！

46. 李主任委員進勇

    這個可能要問黨籍的委員比較清楚。

47. 黃委員昭順

    問黨籍的委員？所以助選會主委只有主張一件事，我看你從上任到現在只有主張一件事，就是公投和大選要脫鉤，所以我們剛才問了你幾個問題……

48. 李主任委員進勇

    我從來沒有說過公投和大選要脫鉤。

49. 黃委員昭順

    你去看看6月份你自己的新聞。

50. 李主任委員進勇

    我說過的話我都記得。

51. 黃委員昭順

    六月二十幾日你上任的第一件事就是主張公投和大選要脫鉤，要不要我把這個新聞調出來給你看？

52. 李主任委員進勇

    我沒有說過要脫鉤。

53. 黃委員昭順

    你的主張就是公投和大選必須要脫鉤，新聞上寫得非常清楚，難道這又是媒體的錯嗎？

54. 李主任委員進勇

    這個可以檢驗。

55. 黃委員昭順

    當然可以檢驗啊！現在擺在眼前的事實就是明年1月11日公投和大選沒有辦法合併舉行，這與最近民進黨主張我們一定要支持香港的反送中，沒有錯，但是香港的事情和臺灣、和中華民國的事情其實是不一樣的！而我覺得比較好笑的是，香港是希望能爭取他們的民權，而我們卻是把公投法再關回去鳥籠，這是多麼可恥的一件事！主委，你當助選會的主委，是明年1月11日大選的裁判長，在這個裁判的過程中，人民都在看，公投已經被你拿掉了，所以剛才本席又再問你，不在籍投票有沒有機會列入、借殼上市的部分是不是可以修改，我想這些都是人民非常關心的部分。在有限的時間當中，你願不願意把這兩個案子拿出來？

56. 李主任委員進勇

    委員所提的這些案子，主管機關可能並不是中選會。

57. 黃委員昭順

    主管機關不是中選會，可是中選會可以主張，因為這與未來中選會的主張是有直接關係的。

58. 李主任委員進勇

    如果主管機關徵詢我們意見的話，我們會予以提供。

59. 黃委員昭順

    這件事包括同樣在你這個位置上的前任中選會主委都講得很清楚，我們本來希望大選的時候可以把不在籍投票列入，當時他說公投法可以用不在籍投票去處理，但顯然明年1月11日是落空了！所以我希望未來主席可以在內政委員會安排聯審，讓我們一起把這個案子通過，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。