李俊俋於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義市選舉區

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為公投與大選應拆開舉行,因為綁在一起會影響整個選舉的進行「公投跟大選拆開的原因,就是因為怕公投跟大選綁在一起事實上影響到整個選舉的進行,沒有錯嘛?」

發言紀錄

  1. 李委員俊俋

    (10時3分)主席、各位列席官員、各位同仁。我先確認一件事,今年4月11日、4月24日司法及法制、內政聯席會審查主委被提名人的資格,在5月28日進行同意權行使,通過後你就是中選會的主委,依照憲法規定,我們的程序就是如此,你現在就是中選會主委,不是什麼「助選會」主委;這個不要理他。

  2. 另外請教一個問題,有關現在公投法的版本,通過的是中選會的提案嗎?

  3. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  4. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。是委員的提案。

  5. 李委員俊俋

    是蔣絜安委員的提案,對不對?

  6. 李主任委員進勇

    是的。

  7. 李委員俊俋

    因為我是民進黨團公投小組的召集人,所以那個版本很大部分是我寫的,我知道不是中選會這樣主張,公投跟大選拆開的原因,就是因為怕公投跟大選綁在一起事實上影響到整個選舉的進行,沒有錯嘛?

  8. 李主任委員進勇

    是的。

  9. 李委員俊俋

    所以跟中選會一點關係都沒有嘛!

  10. 李主任委員進勇

    我們是執行單位。

  11. 李委員俊俋

    對啊!你們是執行單位,因為法是我們立法院在訂定,立法院訂定出什麼法,你們就必須遵守,那個也不是中選會的版本嘛!

  12. 李主任委員進勇

    是的。

  13. 李委員俊俋

    先把這個釐清楚,其他我們再來看。中選會要做的是選舉、罷免、公民投票之整個綜合規劃跟指揮監督,這是中選會的業務,去年九合一大選確實發生很多投票亂象,主委要不要跟大家講一下有哪些投票亂象?

  14. 李主任委員進勇

    我想先從結果來講的話,就是開票時間拖得很長,當然會引起社會各界不安。另外……

  15. 李委員俊俋

    沒關係,我講比較快。你們去年12月3日在內政委員會提出來的報告說有四項,包括投票大排長龍、邊開票邊投票、開票時間過晚以及選務人員經驗不足,這都是去年最大的缺點。明年1月11日大家非常重視的總統跟立委選舉,就要避免這些情形產生。

  16. 你們做了第一個動作是調降投票所選舉人數,就是由原來的1,500人,現在至少調降到1,200人至1,500人,如果有超過就必須拆成兩個投票所,是不是這樣?

  17. 李主任委員進勇

    是的。

  18. 李委員俊俋

    第二個是清查投票所增設地點,這部分你們現在也做完了,但是我要提醒主委,其實最嚴重的都發生在地方選委會,他們選地方有時候都選得很離譜,所以我要麻煩主委要求地方選委會對於投票所的選擇要特別用心,這個要注意。

  19. 第三個是投開票的流程;第四個是選務人員的教育,這是你們現在提出來要改進的四個部分。

  20. 我先請教一下,有關投開票的流程,你們那天還做了一個演練,你們演練的項目有哪些?

  21. 李主任委員進勇

    除了一般的……

  22. 李委員俊俋

    知道一個人投票從排隊到出來大概幾分鐘嗎?你們算出來是2分半,沒有錯嘛?

  23. 李主任委員進勇

    排隊可能比較難以掌握,就是進入投開票所到出來……

  24. 李委員俊俋

    就是進入投票所以後到出來大概2分半,你們計算是這樣……

  25. 李主任委員進勇

    差不多是這樣。

  26. 李委員俊俋

    還有演練中間如果有人把選票撕毀要怎麼處理……

  27. 李主任委員進勇

    就是一些突發狀況的排除。

  28. 李委員俊俋

    還有演練什麼?

  29. 李主任委員進勇

    我們昨天演練的科目是14個突發狀況,當然不只這些,我們在各地方……

  30. 李委員俊俋

    我請教一下,譬如現在中國有所謂對臺灣大選的「介選計畫」,其中一項就是下午3點半統統擠到投開票所,你們有沒有防範同一個時間全部進來?

  31. 李主任委員進勇

    我們會加強宣導。

  32. 李委員俊俋

    宣導沒有效,你們要預防,這個情形可能發生啊!

  33. 李主任委員進勇

    如果有大排長龍的情況,我們當然會有應變措施啦!

  34. 李委員俊俋

    我希望你們在各投開票所要想清楚應變措施,如果是學校的話,學校其實最方便,就多開教室做預備,或是如何疏散,這部分要非常清楚,不容許再有去年邊開票邊投票的情形發生,這個沒辦法接受。

  35. 李主任委員進勇

    所以我們今年會成立一個指揮及應變中心。

  36. 李委員俊俋

    我希望你們要注意投開票所作業流程,包括我所提到的時間集中以及剛剛提到的資安問題,現在最大的問題還是在選務人員的訓練,除了原來的公務員以外,我們也開放大學生以及你剛才提到的新住民,這些都是我們參與選務的生力軍,但最重要的是他們要去體會,所以主委是不是可以要求各縣市的選委會一定要辦選務訓練,而且不是口頭上的選務訓練,是要實際操作的選務訓練,可不可以這樣做?

  37. 李主任委員進勇

    有關訓練的部分,我們要求得非常嚴格,包括選務幹部訓練已經完成6場,另外就是主任管理員也非常重要……

  38. 李委員俊俋

    我提醒一下,儘量不要只是口頭在那裡聽講,聽完大家都沒有印象了,都是進去睡覺而已。

  39. 李主任委員進勇

    對,在講習的部分,我們還特別要求教材一定要包括過去實際發生的案例……

  40. 李委員俊俋

    我提醒主委,實際操作最重要,要讓每一個……

  41. 李主任委員進勇

    還要進行演習。

  42. 李委員俊俋

    對,要讓每一個參與的人都知道是什麼樣的情形。

  43. 李主任委員進勇

    昨天各選委會都有派人到臺北來觀摩,回去之後他們就必須辦理地方的演習。

  44. 李委員俊俋

    我有幾個問題,首先是我提過很多次的,有關投票所的無障礙空間,剛才張宏陸委員講的是四樓,像本席秀出來的這個教室在一樓沒有錯,但是它還有樓梯,造成我們身心障礙朋友都沒有辦法用,這樣的投票所今年還會不會出現?

  45. 李主任委員進勇

    地方選定投開票所其實也有一定的困難,我們是有訂定設置標準,尤其是對於身心障礙的部分……

  46. 李委員俊俋

    我的意思是,類似這樣的投票所要避免;另外,身心障礙聯盟列舉包括去年臺北市、新北市都有很多狀況,照理來講,臺北市、新北市應該是最容易找到投票所的地方,但是包括它的投票匭太高,造成身心障礙人士不容易投票……

  47. 李主任委員進勇

    現在有專用的,那要降低。

  48. 李委員俊俋

    都要降下來;還有包括路面,即使他的輪椅可以推上去,但是路面也不平整,這都希望要求縣市政府要做到,這些我們講過很多次。

  49. 李主任委員進勇

    我們會要求選務工作同仁特別注意。

  50. 李委員俊俋

    這個部分一定要注意。

  51. 我接下來要提到反賄選,反賄選當然不是中選會的業務,但是跟選舉有關,主委過去有沒有聽過「藍鷹計畫」?

  52. 李主任委員進勇

    在媒體上曾經看過。

  53. 李委員俊俋

    左邊這張照片是在投票所的入口前面,里長伯站在那邊,請問他這樣的動作允不允許?他可不可以站在投票所的門口?

  54. 李主任委員進勇

    我不知道他掛那張牌子是什麼。

  55. 李委員俊俋

    我現在無從考證,這是我們從電視上媒體報導拍下來的,就是在跟里長伯打招呼,請問里長伯可以站在門口嗎?

  56. 李主任委員進勇

    非選務工作同仁是不能夠進入到30公尺以內的。

  57. 李委員俊俋

    如果我在30公尺外設了一個椅子,坐在那裡,有來的我就按一下計數器,沒有來的我就去催,有這種可能嗎?

  58. 李主任委員進勇

    聽過。

  59. 李委員俊俋

    這叫「藍鷹計畫」、「顧票計畫」,國民黨在去年的選舉編9億元要做這個耶!就是我派一個熟悉的人在那裡看,就已經拿去了,可是這個人還沒來,我就馬上打電話去催,這樣有沒有違反選罷法?

  60. 李主任委員進勇

    有關具體事實的認定,可能牽涉到……

  61. 李委員俊俋

    我現在提醒主委,「藍鷹計畫」、「票匭奇兵」都是影響選舉的具體內容,你們要提前防範,除了你叫他在30公尺外,但是他在30公尺外也做一樣的事情,這要事前防範,好不好?賄選也跟假監票、真盯哨有關。另外最嚴重的是所謂的賭盤,我們嘉義市非常盛行,這部分我希望主委這次一定要配合各縣市相關的司法機關嚴格處理,好不好?

  62. 李主任委員進勇

    是。

  63. 李委員俊俋

    最後是中國的因素,現在有所謂的臺灣「介選計畫」,包括斷你的邦交不計代價,預算無上限;包括打擊蔡英文的不信任度,包括學歷論文,這是中國的介選計畫。我想請教跟選務有關的,譬如中國可能派資安大肆干擾我們投開票,也可能叫大家同一個時間進來,這些都希望選委會能夠提前防範,避免有人特別是中國想藉由一些因素來影響臺灣的大選,這才是真正臺灣民主自由的重要,沒有錯吧!

  64. 李主任委員進勇

    謝謝委員指教。

  65. 李委員俊俋

    今天看起來各位委員談的都是同一個問題,就是如何落實我們選務工作可以真正做到非常完美,現在看起來大部分的問題除了在中選會以外,更重要的是縣市地方選委會也要注意,譬如新北市有一個例子,就是剛才張宏陸委員講的,可以設在一樓,一樓就有教室,他偏偏要設在四樓,到底為什麼?必須嚴格要求縣市選委會一定要做到,避免縣市選委會隨便找一找應付,結果選舉就出問題,這個拜託大家。

  66. 李主任委員進勇

    好,謝謝委員。

  67. 李委員俊俋

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。