黃昭順於報告事項

1. 黃委員昭順

   （14時59分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。我想這一次的總質詢，也可以說是我們這一屆最後一次的總質詢，換句話講，經過這次的總質詢之後，此次選舉馬上就要大考了。我這兩天特別檢視了一下蔡政府在這段時間，也可以說是在期終考之前及期中考之後，他在所有政策上有什麼改變。記得在104年時，蔡英文女士的臉書是這樣寫，他說一個無法讓人民安心的政府，卻經常誇言他的政績、自我感覺良好，可見執政者跟人民的距離有多麼的遙遠。執政無法讓人民安心，選舉到了就用很多恐嚇牌、對立牌來激化選情，製造社會不安，用這個來召喚「含血」、「含淚」、「含恨」的選票。這種無聊的政府跟黑心食品一樣，必須要讓它被下架。這是蔡英文在104年12月25日臉書上所寫的。

2. 最近我們看到蔡英文，大概是到各廟宇去做了許多政策宣導，以及他所做的發言，我們都看到了。他怎麼說呢？他在期中考考完後，人民可以說是給他打了零分的成績單，但是他說他檢討的結論，就是我們在往進步價值前進的時候，沒有注意到社會大眾有沒有跟上。然後他在國際上受到挫折的邏輯理論如出一轍，他說不管是國安系統去檢查後，外交可能還會有兩個國家要斷交等。他都沒有錯，全部都是別人的錯。

3. 我特別將這部分做了一些整理，從一例一休開始，一直到一意孤行的軍公教年金改革，尤其最讓我們無法忍受的是，期中考過後，人民已經用七百多萬公投的選票，讓蔡英文政府在15個縣市淪為非執政黨，這樣的過程，他們依舊不知悔改。然後在5月17日通過「司法院釋字第七四八號解釋施行法」，在立法院用國會多數暴力表決通過。不但如此，為了要清除去年選舉的失敗戰役，一不做、二不休，連我們人民的公投權都一併拿掉，這是讓所有人民無法忍受的一件事情。

4. 接下來假借許多司法改革，然後快速通過監察院去彈劾管校長，不僅僅如此，他還找了所謂的公懲會，也是最近鬧得很大的石木欽主委去主持會議，作出對管中閔懲戒的一個結論。我想全世界都在看，大概大家也無法再忍受這樣的一個狀況。我想請問法務部部長，不知道部長有沒有來？我在這裡要請問部長，我們看了石木欽的案子，他已經有4年時間接受北檢的調查，而且接受的調查非常清楚，就是違背許多司法倫理跟行政。果不出所然，在他彈劾了管中閔之後，他的案子就爆發了。我想請問部長，以你的司法觀念來講，他在那種很多疑慮的狀況下能主持公懲會作出這樣的結論，你認為妥當嗎？

5. 主席

   請法務部蔡部長答復。

6. 蔡部長清祥

   （15時5分）主席、各位委員。如果很明確的他有失職或不當的行為，當然不宜再主持。不過在那個階段是在臺北地檢署偵辦當中，整個事實還不很明確，所以也沒有辦法來阻止他去擔任公懲會主委。

7. 黃委員昭順

   部長，你認為他在那樣的狀況下作出這樣的一個決定，是不是讓外界有很多的疑慮及非議？你認為妥當嗎？

8. 蔡部長清祥

   擔任一位司法官，本來就是應該要言行足以讓人家能夠……

9. 黃委員昭順

   我想這是非常不妥的一件事，大家不要忘記！大家不要忘記！去年在縣市首長選舉時，不僅僅只有一次，不管是黨產會、促轉會，我們都看到最近張天欽已經被監察院彈劾！已經被監察院彈劾！這個案子其實就是所有行政單位必須要做為警惕的非常重要的一個案子。本席在這裡請問，一個獨立機關，部長是學法律的，是不是應該堅守獨立的原則去做所有的判斷及決定？

10. 蔡部長清祥

    當然誠如委員講的，做為一位司法人員更應該要守法。

11. 黃委員昭順

    不僅僅是如此，本席今天在這裡要讓全國人民知道，蔡政府怎麼樣介入所有的獨立機關。我們黨產會主委，居然是時代力量的黨員，可以做我們黨產會主委。促轉會已經變成東廠，大家都知道。中選會是用敗選聯盟的成員，不僅止於要做我們明年大選的裁判長，更嚴重的是把我們的公投法都拿掉了。我想全國人民都在看，看蔡政府怎麼樣用行政力來攔阻黨產會、促轉會、中選會及NCC，幾乎用盡所有的行政能力，干擾未來獨立機關行使的職權。你是法務部部長，算是行政院裡最老資格的司法人員，理論上，如果像這樣的一個狀況，例如黨產會主委有時代力量的背景，他不應該自己辭職嗎？他所作出來的判斷會公正嗎？擺明了是做清算跟鬥爭。所以本席今天要講，在這樣的情形之下，去年選舉失敗居然可以成立敗選聯盟，這個敗選聯盟輸得越多、做得越大。我們的國家就是你的家，就是蔡政府的家，所有的位子都要占好跟占滿。

12. 蘇貞昌輸了將近30萬票，結果每天小鼻子、小眼睛對著藍軍的執政縣市，可以說是用盡各種侮辱之能事。每一天一罵韓國瑜，前兩天罵花蓮縣長，更在前面一點罵澎湖縣長。這樣的行政院長怎麼樣讓人民尊敬！不僅是如此，我們看到陳副院長也是每天回到我們高雄，每天對韓國瑜市長可說是頤指氣使。我想輸得越多，官就做得越大。本席想請教幾件事，您認為像美國聯準會能夠保持獨立性，也不會對所有機關頤指氣使，以我們這幾個機關目前所做的狀況，部長認為會讓人民信任嗎？

13. 蔡部長清祥

    我想每個機關首長都會盡他的本分依法來行事，所以很多看法也許都是自己的一些偏見的……

14. 黃委員昭順

    部長，去年的選舉大家看得非常清楚，我們非常清楚地知道蔡政府。當然，我現在要你在這裡回答，對你而言會有一定的難度，畢竟你還是蔡政府的一員，但是我希望你拿出司法良心。我們怎麼樣在這當中能夠站得穩和做得好？其實我們寧可留下自己的名聲，而不願意在這裡為他們背書；我希望部長該講的話還是要講。

15. 接下來我想請問國發會陳主委，高鐵南延有幾個方案，那幾個方案大家都看到了，包括當年我們所做的就是經過高雄市然後到屏東，讓我們整個屏東跟高雄能有一個比較好的發展。坐在我們主席臺上的蘇院長也是屏東人，他非常清楚。我記得賴清德當院長、賀陳旦當交通部部長的時候，曾經在立法院回答，甚至問到要不要再加一個迪士尼，我不知道國發會主委還記得這件事嗎？

16. 陳主任委員美伶

    有，在這邊詢答的時候。

17. 黃委員昭順

    有說？對！而且說要把這個迪士尼放在六塊厝，對不對？

18. 陳主任委員美伶

    沒有，是說……

19. 黃委員昭順

    賀陳旦這樣子講！賀陳旦說：共同爭取屏東六塊厝地方蓋一個迪士尼。

20. 陳主任委員美伶

    當時是說，如果我們能夠招商，讓屏東也有迪士尼的話，再銜接高鐵，對整個屏東的發展會更好。

21. 黃委員昭順

    我要請問國發會主委，前面兩任院長和交通部部長所做的案子為什麼沒有通過？我等一下還要請財政部部長上來。

22. 陳主任委員美伶

    跟黃委員報告一下……

23. 黃委員昭順

    沒有通過的理由是什麼？

24. 陳主任委員美伶

    民國99年國發會還是經建會的時候，就有提出一個臺灣整體的國土規劃，當時就已經有……

25. 黃委員昭順

    主委，請針對本席現在所問的，你不要把我扯到別的地方去！

26. 陳主任委員美伶

    我沒有，我只是……

27. 黃委員昭順

    賴清德院長和林全院長提出來的時候為什麼沒有通過？

28. 陳主任委員美伶

    不是沒有過。林全院長的時候，我們在前瞻基礎建設計畫就放了這個所謂高鐵南延到屏東的規劃案經費，接續到賴院長的時候也持續在規劃當中。

29. 黃委員昭順

    本席再請問你一件事情，那天開會要表決，後來我聽說沒有表決就通過了，那應該是幾月幾日？

30. 陳主任委員美伶

    您講的是交通部在審查這個案子，不是國發會。

31. 黃委員昭順

    就是交通部在審查這個案子的時候，你們國發會派什麼人去？

32. 陳主任委員美伶

    我們有一位科員同仁去，因為它是專案的審查，我們是列席而不是委員。

33. 黃委員昭順

    派一個科員去？

34. 陳主任委員美伶

    我們不是委員。

35. 黃委員昭順

    財政部部長在哪裡？請問財政部部長，你們那天派誰去？

36. 蘇部長建榮

    跟委員報告，我們通常都是國庫署負責……

37. 黃委員昭順

    國庫署去？

38. 蘇部長建榮

    是的。

39. 黃委員昭順

    所以你完全沒有授權？你對這個財務報告也完全不置可否，是這樣嗎？

40. 蘇部長建榮

    我想我們都會依據相關的原則去……

41. 黃委員昭順

    對於要派去的代表，你給他們一些授權了沒有？有授權嗎？

42. 蘇部長建榮

    我想財政部的代表都會根據……

43. 黃委員昭順

    你有授權在什麼樣的狀況下可以通過嗎？

44. 蘇部長建榮

    財政部過去的代表一定會根據相關的原則去表示意見。

45. 黃委員昭順

    你有授權他哪個部分怎麼講嗎？

46. 蘇部長建榮

    他們都會依據相關的原則去表示意見。

47. 黃委員昭順

    部長，本來我很尊敬你，可是現在我覺得你很沒有擔當！

48. 我再請問你，當那天通過之後，高雄市長站出來講話，包括高雄市的副市長也站出來講話，他們希望一個負責任的政府應該要本於專業，就高屏地區的整體國土和交通規劃來考量，你應該有看到他們的發言吧？

49. 蘇部長建榮

    我沒有注意。

50. 黃委員昭順

    沒有看到？

51. 蘇部長建榮

    沒有注意。

52. 黃委員昭順

    國發會主委，你看到了嗎？

53. 陳主任委員美伶

    有。

54. 黃委員昭順

    你有看到，好，那本席要問，當你看到這些之後，有沒有重新再去看一次它裡面的內容，到底怎麼樣做會真正對我們整個高屏地區的發展有幫助？全世界大概不會有任何一個國家的高鐵開到左營之後必須「倒退攄」，然後花六百多億元的經費到屏東。請國發會主委告訴我們，全世界有這樣子的高鐵嗎？

55. 陳主任委員美伶

    首先要報告委員，我不是鐵道的專業，但是這個案子因為還在交通部評估路線當中，還沒有送到國發會來……

56. 黃委員昭順

    還沒有送到國發會？

57. 陳主任委員美伶

    對。

58. 黃委員昭順

    所以換句話說，現在這個案子還沒有定案嗎？

59. 陳主任委員美伶

    行政程序還沒有走完，但是我們對於一個重大國家建設的政策已經宣示了。

60. 黃委員昭順

    好，行政程序沒有走完。現在本席告訴你，包括從以前，就在我擔任交通委員會召委的時候，高鐵全線就是左營的腹地最小，因為當初高鐵沒有進入高雄，只到仁武，大家都反對，所以包括高雄市議會的議長陳田錨，相信你們都認識，我們當時就主張而且請高鐵預留路線，必須開到我們原來的高雄站，但是那個時候因為整個土地的問題，就先到左營。今天本席在這裡很嚴正地告訴你，你再去了解一下，全世界有哪個國家的高鐵開到左營站之後，必須「倒退攄」，然後再開到屏東，而且增加的經費是六百多億元？高雄當地所有的民意代表和市長都站出來了！

61. 陳主任委員美伶

    委員，你的說法大概不對，不是增加這麼多，而是它的建造經費是這樣，如果是其他的路線，可能還要上千億元，更多呢！

62. 黃委員昭順

    雖然有上千億元和六百多億元之差，可是全世界大概沒有任何一個國家的高鐵會「倒退攄」！不會這樣開車的！

63. 陳主任委員美伶

    這個我告訴您，就是我不是這個專業，我們會再瞭解清楚。

64. 黃委員昭順

    所以主委，第一，本席請你去瞭解，第二，因為當年興建高鐵的時候，對高雄的承諾是終點站在高雄火車站，下面有預留軌道。怎麼樣讓屏東和高雄能夠整體發展？現在不是600億元跟1,200億元的問題，而是怎麼樣讓這個圈子真的活絡起來，這是你們國土規劃必須做的事。既然你告訴我還沒有決定，必須再有另外一個程序，請問另外的程序什麼時候進行？

65. 陳主任委員美伶

    現在交通部就是在做可行性評估，當交通部把這個案子報給行政院之後，行政院就會依照相關的規定送給……

66. 黃委員昭順

    交通部什麼時候要做可行性評估？

67. 陳主任委員美伶

    現在正在做。

68. 黃委員昭順

    請部長回答，什麼時候可以把可行性評估拿出來？

69. 林部長佳龍

    跟委員說明，在交通部……

70. 黃委員昭順

    什麼時候拿出來？

71. 林部長佳龍

    我們現在根據審查委員的意見在做修改，預計是2週的時間……

72. 黃委員昭順

    有機會改變嗎？

73. 林部長佳龍

    這還要報行政院審議。

74. 黃委員昭順

    你願不願意再跟高雄市政府做任何協商或協調？

75. 林部長佳龍

    高雄市政府的代表在數次相關場合中也有表達他們的意見，他們對4個路線是開放的，審查委員是針對……

76. 黃委員昭順

    所以高雄市政府的意見對交通部來講是微不可及的！

77. 林部長佳龍

    不是，我們後來也有說明，因為要進高雄市區，現在整個路廊，因為在鐵路地下化之後，現在的困難度是非常高，先前馬政府執政的時候，也針對這部分，如果要延伸到高雄市區的困難，他也認為不可行……

78. 黃委員昭順

    部長，你擔任過民選的市長，所有經過民意選出來的代表就是最高的代表，今天高雄市已經這麼清楚的告訴你，我們並沒有反對南移，但是我們希望是未來我們可以看到高雄跟屏東重要的城鄉發展。在去年大約是觀光節的時候，我們跟屏東一樣合作得很好，所以我希望經過民選過的部長，你再排個時間，我相信經由你民選過的意見，百分之百希望能再做一定程度的溝通、協調，我希望部長安排出時間來，可以嗎？

79. 林部長佳龍

    我們會持續聽取地方的意見。

80. 黃委員昭順

    我希望部長能夠再接受地方的意見，不要把整個高鐵淪為選舉的考量，我想這樣將對不起臺灣的人民，我希望部長可以做到。謝謝部長。

81. 林部長佳龍

    謝謝。

82. 黃委員昭順

    請教教育部潘部長，什麼叫四維？什麼叫八德？

83. 潘部長文忠

    委員所指的應該是過去我們把禮義廉恥稱為四維。

84. 黃委員昭順

    那你今天早上協助蘇院長回應沈智慧委員說四維是什麼東西？你同意嗎？

85. 潘部長文忠

    因為早上因為沈委員是突然就冒出一個詞來，這個並不是很精確，像委員你這樣經過早上大約了解才知道，所以要表達清楚，才能回答清楚。

86. 黃委員昭順

    你知道什麼叫做四維？

87. 潘部長文忠

    我剛才已經跟委員報告過了，如果就過去……

88. 黃委員昭順

    你再說一次沒有關係……

89. 潘部長文忠

    就禮義廉恥啊！

90. 黃委員昭順

    四維是什麼？

91. 潘部長文忠

    過去我們將禮義廉恥稱之為四維。

92. 黃委員昭順

    什麼叫八德？

93. 潘部長文忠

    就忠孝、仁愛、信義、和平。

94. 黃委員昭順

    怎麼會跑到桃園的八德去？我覺得蘇院長……

95. 潘部長文忠

    我還是要說明，因為早上確實不是很清楚的陳述……

96. 黃委員昭順

    再請教部長，1937年到1945年，對我們中華民國臺灣這塊土地，在你心目中這8年的歷史是什麼？

97. 潘部長文忠

    不好意思，委員所指的是？

98. 黃委員昭順

    1937年到1945年，這8年在部長的心目中，我們中華民國臺灣的歷史是什麼？你不知道那8年在這塊土地上發生什麼事？

99. 潘部長文忠

    我不知道委員您所要詢問具體的事情是什麼？因為這個事情本來就滿廣泛的時段。

100. 黃委員昭順

     我再請問你，你知道什麼叫做慰安婦？

101. 潘部長文忠

     當然，在當時發生戰爭後，對非常多受害的婦女所造成這樣的傷痛。

102. 黃委員昭順

     那你知道高砂義勇軍的歷史嗎？

103. 潘部長文忠

     我想這在歷史上都有陳述。

104. 黃委員昭順

     你覺得這段歷史在我們中華民國歷史裡面要不要留下來？

105. 潘部長文忠

     我想這個都是曾經在歷史上發生過因為戰爭所造成的不幸傷害，這在歷史上確實會陳述。

106. 黃委員昭順

     部長，這本歷史你應該看過吧？

107. 潘部長文忠

     是哪一個階段、第幾冊的歷史？是高中、國中，還是……

108. 黃委員昭順

     當然是高中的歷史，這本歷史你看過吧？

109. 潘部長文忠

     委員，那是第一冊嗎？

110. 黃委員昭順

     是第一冊。

111. 潘部長文忠

     因為高中的第一冊依照108課綱所指的大概都是以臺灣為主的議題，我想這也是由近而遠的歷史陳述。

112. 黃委員昭順

     部長，整個臺灣地位的呈現，竟然在這本歷史的第103頁所寫的居然是臺灣地位未定論？

113. 潘部長文忠

     委員應該詳細的看前後文……

114. 黃委員昭順

     部長，我很詳細的看，但是部長今天我們書裡面的標題就這是這麼寫。

115. 潘部長文忠

     前後文是在表達──因為現在課程是希望讓學生有所思考，所以並不是直接說它是什麼。

116. 黃委員昭順

     裡面的標題就這是這麼寫。

117. 潘部長文忠

     委員如果看前後文，它並不是把它當成這就是唯一的訊息。

118. 黃委員昭順

     1937年到1945年間的8年，對我們臺灣而言，是多麼血淚的歷史，我們怎能忘記，結果我們這段歷史全部沒了。然後告訴我們臺灣人民說我們臺灣主權未定，今天你是中華民國的教育部長，中華民國是一個主權獨立的國家，你沒有辦法把這些東西讓我們的人民看嗎？你覺得這個可恥嗎？你覺得慰安婦跟高砂義勇軍這些歷史，我們不應該放在我們的心裡面嗎？

119. 潘部長文忠

     我跟委員補充報告，因為委員現在手中所拿的是第一冊的課程，現在第二冊正在審議，委員所關心的有關慰安婦的這些事件都是在第二冊呈現。

120. 黃委員昭順

     你會在第二冊裡面寫嗎？

121. 潘部長文忠

     是。

122. 黃委員昭順

     好。我再看你第二冊會不會寫出來。

123. 潘部長文忠

     我想委員應該用整個脈絡來看整個課程，而不是用一個單點，所以委員會發現第一冊介紹的內容，主要不是放慰安婦，但是在第二冊一定有。

124. 黃委員昭順

     你再看看我們公民與社會的課本，裡面所有的相片幾乎清一色都是民進黨的，我們中華民國的公民，只有民進黨嗎？

125. 潘部長文忠

     不是，可能因為它介紹的主題，譬如說政黨輪替，所以當時在敘述時候，一定是說由誰來接任、交接的敘述。

126. 黃委員昭順

     我看到第52頁這張，我就覺得很好笑，這邊所放的圖片是我們行政院的發言人，然而外界所寫的是他曾經酒駕過。

127. 部長，我覺得今天你做為全國教育最高的首長，如果你們做一些教材是具有選擇性的，我們期期以為不可，你剛才回答我說第二冊會有，我希望第二冊真的會有。

128. 潘部長文忠

     是，我想這可以由委員指導……

129. 黃委員昭順

     我也希望你能把禮義廉恥、四維八德讓我們的小朋友好好學習一下。

130. 潘部長文忠

     我想我跟委員補充報告，現在教科書都是由民編做主要的編輯……

131. 黃委員昭順

     四維是什麼？禮義廉恥，國之四維，四維不彰，國乃滅亡。我希望部長能好好記住這件事。

132. 接下來請問內政部、經濟部兩位部長，這兩天消防人員救災發生令人非常遺憾的殉職事件。我相信兩位部長心裡一定不好受。

133. 徐部長國勇

     是。

134. 黃委員昭順

     其實徐部長應該非常清楚的知道消防法在本席擔任召委時，尤其在今年的5月3日，我陸續主持幾次的協商會議。今天本席要講的是，雖然時代力量他們擺了兩個條文在那邊，而且無論消防署怎麼說明他們都不接受，但是我的經驗裡面，只要民進黨要通過的法案，沒有一個法案會不通過。

135. 今天從桃園幾件實際的案例看下來，結果我們依舊沒有通過消防法，讓兩位消防人員就這樣白白犧牲，我想請教部長，他們兩位到底該不該進去火場？這是第一個。

136. 第二個請問經濟部長，針對違章興建的這些農舍，到底該不該拆？該怎麼做？請你們回答。

137. 徐部長國勇

     我們內部有一個作業要點，就是火場搶救跟火災的作業要點……

138. 黃委員昭順

     你現在簡單回答，告訴臺灣人民，他們到底該不該進去火場？

139. 徐部長國勇

     這個作業要點裡面有規定，他必須要根據火場整個狀況，還要考量到評估整個火場的安全以後，才可以指示要不要進去，基本上如果沒有人淪陷在裡面──所以我特別講，原則上沒有人在裡面的話，基本上是不用進去。

140. 黃委員昭順

     不應該進去嘛！

141. 徐部長國勇

     基本上是這樣，但是如果指揮官要他們進去的話，必須要有相關的理由，對於這兩個不幸罹難的人，我們必須看火災調查報告當中的理由在哪裡。今天有媒體也截取我講的話，好像我只有說不可以進去，其實我是講：基本上是可以進去，但是如果要進去，要有相當理由。所以，我今天整個是這樣講的。

142. 黃委員昭順

     部長，我們不希望悲劇一而再、再而三的發生。

143. 徐部長國勇

     當然。

144. 黃委員昭順

     我同時要拜託蘇院長，可以趕快主持那個協商會議。

145. 主席

     有，已經發通知了。

146. 黃委員昭順

     讓那個法案能夠趕快通過。我們不希望……

147. 徐部長國勇

     我也贊成那個調查委員會啊！

148. 黃委員昭順

     經濟部對於違章工廠，到底要怎麼處理？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。