民主進步黨・高雄市第3選舉區從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？要求主任委員不能僅以自由心證說明已不參與政黨活動，應以白紙黑字書面講清楚超脫政黨利益的宣示並送交立法院「我認為不管是不是黨員、有沒有退出政黨活動，這個不能只是自由心證，我希望你可以白紙黑字講清楚」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張若認為沈委員言行不當，只能凍結該委員的出席費，不能牽連凍結其他一般行政費用或其他人員的出席費與待遇「只要凍結這個委員的出席費就好了！」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？不主張對不當黨產委員會的預算做任何刪除或凍結「所以我不主張做任何的刪除或凍結。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為中投及欣裕台轉為國有案已歷時快三年，可能要加快進度，並提醒應在依法有據的前提下，運用政治智慧逐步處理。「快三年的時間，我是覺得可能要加快進度，我還是要提醒，就是依法有據的狀況之下來處理的話，還是要有政治智慧來慢慢處理好嗎？」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為黨產會依法執行在管制、凍結或協調程序上沒有問題，但執行過程需要以政治智慧讓程序順利進行「或者是其他的協調程序，其實就是要政治智慧。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？質疑不當黨產委員會成立滿3年僅追徵回1,239萬9,000元，表示效率不彰「這表示效率不彰！我是用不當黨產這個角度來看。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張不應隨意刪除不當黨產委員會的旅費，理由是海外也有不當黨產「旅費不要隨意刪掉。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為不當黨產委員會屬於行政機關，若司法機關作出法定裁決或判定，應依照司法院的判定為主，若預算主決議違反司法院判定原則即屬無效「因為不當黨產委員會是屬於行政機關，司法機關如果有作出任何法定的裁決或判定的話，我們應該依照司法院的判定為主。」發言紀錄
- 劉委員世芳
（9時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我聽到我們內政委員會的委員提到陳水扁前總統所出的書，當然林主委大概沒有把整本書都看完，只有從報章雜誌上看到跟黨產委員會相關的部分。只要他說得有理，我相信黨產委員會一定會按照法律來處理，但是我覺得有一點我們可以來思考，就是需要用政治智慧來解決，這一點可以提供給主委參考。陳水扁前總統曾經擔任過總統，在他最近的發言裡面，我只記得兩句話，就是他不願意挺呂秀蓮選總統，然後他說韓國瑜當選以後，他就會被抓回去，這些是比較特殊。沒關係，我想不當黨產委員會或相關委員會其實都是按照立法院所通過的法律來成立，所以我們每年在審查預算的時候都會看你們對預算的執行好不好。我想請問林主委，不當黨產委員會有從很多不同的方向去努力，到目前為止，你們所回收的黨產有多少錢？我是問已經真的進到黨產委員會的帳裡面，而不包括預計的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。實際上已經收回的現金主要有兩筆，一筆是7萬1,848元，這是國民黨在郵局裡面的存款；另外一筆是拍賣臺北市信義區的一棟房子，獲償1,232萬7,160元。
- 劉委員世芳
主委，你被罵得要死，結果你們回收的黨產總共才只有1,239萬9,000元，怎麼會動作這麼慢呢？
- 林主任委員正
因為我們每作一個處分，被處分人可以依法提起訴訟。
- 劉委員世芳
所以是因為訴訟所才拉長時間嗎？
- 林主任委員正
當然。
- 劉委員世芳
因為你長久都是在司法界服務，就你的經驗，不管是處分或追徵，包括被告提起抗告等所需的時間，每一件案子從處理完到所有金額或不動產入到我們的公庫裡面，時程會是多長？
- 林主任委員正
以行政處分的執行而言，行政法院在處理這類事件的時候，通常很少被停止執行，可是我們黨產會有幾件被停止執行。
- 劉委員世芳
這是純粹就司法的部分，譬如說追徵，還不包括有一些在政治上被杯葛的部分，這樣時間就會更長。
- 林主任委員正
那當然，就是行政機關所作的處分送到行政執行署去執行，通常被處分人可以向法院提起訴訟。
- 劉委員世芳
那這個平均時間是多久？
- 林主任委員正
這個很難說，但是行政法院過去有一個……
- 劉委員世芳
最快是多久？
- 林主任委員正
時間上比較難講，因為每個個案不一樣，但我必須要說的是，過去行政法院一直被認為是行政機關大概百分之九十九都勝訴的一個法院……
- 劉委員世芳
但是碰到不當黨產的時候就拖很久？
- 林主任委員正
但是在處理不當黨產時法官似乎就比較猶豫，他的動作、開庭的間隔就拉長，時間就拖長了。
- 劉委員世芳
如果有人認為不當黨產委員會是民進黨的不當黨產委員會的話，那行政法院就是國民黨的行政法院嘍？
- 林主任委員正
我尊重委員的說法。
- 劉委員世芳
因為我們還是一樣按照法律規定來處理。
- 林主任委員正
我只是比對他們通常在處理行政執行事件的狀況，看起來進度都不太一樣。
- 劉委員世芳
對，因為要保持中立很難，這個中立裡面還包括人的心證部分。我現在要問的是，不當黨產委員會到目前為止正式成立多久了？
- 林主任委員正
滿3年。
- 劉委員世芳
滿3年卻只有追徵回1,239萬9,000元？
- 林主任委員正
但是相關處分已經作到快1,000億元。
- 劉委員世芳
這表示效率不彰！我是用不當黨產這個角度來看。
- 林主任委員正
我們是法治國家，還是要讓被處分人有聲明不服的機會，這是法治國家應有的……
- 劉委員世芳
要有耐心是不是？我們成立不當黨產委員會就是希望最快的來完成不當黨產委員會所交付的任務。
- 林主任委員正
我們前面的調查處分，當證據完整就可以儘快處分，但是到後來的司法程序，我們必須尊重。
- 劉委員世芳
所以是司法程序拖太長？
- 林主任委員正
比較其他的案件看起來是拖比較長。
- 劉委員世芳
我問一下相關的進度，如果說你需要會裡頭的同仁上來幫你回復詳細數字的話，就請他自己上來，不用再經過主席。
中廣的部分追徵金額大概是77億3,000萬元，9月24日時黨產會有作成行政處分，現在進度到哪裡？
- 林主任委員正
現在我們就是作完處分之後將處分送達，處分的第一個效力就是要管制它的財產，我們上個禮拜已經跟……
- 劉委員世芳
什麼叫上個禮拜？上個禮拜就是9月24日？
- 林主任委員正
對。
- 劉委員世芳
主委，你應該看得到我整理的東西，我現在要求你，不要講上個禮拜，就回答我幾月幾日，我現在要追的是進度，你不要說上個禮拜、上個月，不要模模糊糊……
- 林主任委員正
9月24日經過委員會決議作成追徵七十七億三千多萬元的處分，還有命移轉國有的土地十萬九千多平方公尺。作完處分之後，它立刻發生一個效力，就是中廣公司的財產會被管制、凍結，所以我們在25日、26日分別跟中廣公司來協調，就其現有帳上的資產及銀行裡面的現金等相關資產來協調怎麼樣管制，那麼相關協調已經完畢，現在已經進入執行期……
- 劉委員世芳
什麼叫做管制？我第一次聽到管制……
- 林主任委員正
就是所謂的凍結，凍結的時候他要使用財務，就必須經過我的許可。
- 劉委員世芳
經過黨產委員會的許可，所以你們要跟他們協調？
- 林主任委員正
跟過去附隨組織是一樣的。
- 劉委員世芳
那是黨產委員會的同仁跟他協調，還是你們的委外律師？
- 林主任委員正
我們雙方派員直接協調。
- 劉委員世芳
你們的委外律師，還是你們自己？
- 林主任委員正
沒有，我們自己的工作同仁。
- 劉委員世芳
目前的進度是什麼？他們當然會拒絕、抗拒。
- 林主任委員正
沒有，他們沒有抗拒，他們就是直接來協調，然後指定戶頭，我們怎麼樣來管制，那個方法都已經協調好，也做成會議紀錄，這個禮拜已經開始在執行。
- 劉委員世芳
主委，有的時候在法律的執行程度上面，當然依法都沒有任何問題，但是在執行過程中，不管是你講的管制或我講的凍結，或者是其他的協調程序，其實就是要政治智慧。這個政治智慧可以讓人家覺得說，既然今天法律已經走到這個地步，我們希望能夠完成這樣子的程序，就讓它順利進行就好……
- 林主任委員正
是，其實他們有配合。
- 劉委員世芳
然後不要特別抗拒，要是依法無據的抗拒，其實是徒生困擾；第二個，我要問的是國民黨出售的大孝大樓。
- 林主任委員正
國民黨的大孝大樓因為被認定為不當取得財產，它相關財務大概是追徵11億元……
- 劉委員世芳
我這邊是寫7.8億元，然後你們的進度是5月14日。
- 林主任委員正
因為國民黨沒有自行繳納，所以我們就將它移送給行政執行署。
- 劉委員世芳
直接移送？
- 林主任委員正
是。
- 劉委員世芳
你是跳過去就直接移送，還是有跟它協調……
- 林主任委員正
不是，它有個履行期30天，我們在作處分的時候會訂履行期30天，在這30天裡面不履行，我們就會移送行政執行署。
- 劉委員世芳
接下來是我一向比較在乎的，像婦聯會轉為國有的這件事情，一共有388億元，現在的進度如何？
- 林主任委員正
這個388億元的部分，第一個是提起行政訴訟，這個案子在行政法院；第二個，它提請停止執行，行政法院准許，所以這個388億元的案子執行的部分現在停下來。
- 劉委員世芳
停下來的意思是凍結都不能用？
- 林主任委員正
它也被凍結，但是我們現在沒辦法立刻收回來。
- 劉委員世芳
但是婦聯會的相關工作人員的薪水呢？
- 林主任委員正
當時在處分的時候，其實有認定婦聯會名下的財產2億4,000萬元，我們不認為那個是不當取得財產，所以婦聯會現在要發薪水完全沒有問題。
- 劉委員世芳
是，所以沒有問題，但他們在4月30日已經提起撤銷訴訟？
- 林主任委員正
對。
- 劉委員世芳
現在是完全凍結？
- 林主任委員正
對，現在388億元的部分是完全凍結。
- 劉委員世芳
另外，請問有關中投及欣裕台轉為國有的部分。
- 林主任委員正
中投及欣裕台是我們最早作的處分……
- 劉委員世芳
是，在2016年。
- 林主任委員正
我們當時認定它的股權是不當取得，所以整個案子也是在訴訟中，國民黨當時聲請停止執行，行政法院一樣准許停止執行，但這些資產一樣還是在凍結當中，它要使用這些財務就必須經過我們許可。
- 劉委員世芳
這是2016年，到現在已經2019年了……
- 林主任委員正
是，所以案子卡在那裡。
- 劉委員世芳
快三年的時間，我是覺得可能要加快進度，我還是要提醒，就是依法有據的狀況之下來處理的話，還是要有政治智慧來慢慢處理好嗎？
- 林主任委員正
瞭解。
- 劉委員世芳
繼續加油，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。因為特種基金會是促轉會主管，所以由他們報請行政院……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
應該是說入帳的部分是在我們這邊，因為主要會取回財產就是從我們這邊，但是特種基金的設立是由促轉會主管。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果依法受邀的話，我們非常樂於來說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
也就是黨國不分的狀況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這很典型。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這是國有的，是日產。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對，日產是國有土地，然後用轉帳的方式變成國民黨的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
美齡樓的狀況其實有點複雜，當時是由婦聯會去跟國民黨買，但是婦聯會買的錢是勞軍捐，勞軍捐經過我們的認定，是不當取得財產。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
包括興建的經費，現在看起來都是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
都認定了，都處分了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這些都已經認定完，而且我們最近認定了中廣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
對，沒有錯！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
數字可能要再加上我們上個禮拜追徵中廣的部分，這樣數字會更多，現在是卡在行政法院沒有錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們前端的調查處分都完成了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
現在的錢都已經清空了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
黨工的錢從這個帳戶付出去將近10億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們可以許可，法律可以許可的就許可。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們一共還有25億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們必須指出，他們其實可以賣現在的不動產，他們手上還有不動產。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
沒有錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主要是人員維持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們只能依照黨產條例……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們儘量把查得的資料公告周知讓大家看到內容是這樣，並不是黨產會亂搞。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。其實訴訟對我們來說一點都不陌生，因為我們每作一個處分，被處分人大概都會尋求行政救濟，之後會內工作人員當然就會準備，另外我們還會委請專業律師協助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
關於八里的土地，當初是由政府徵收，按照徵收相關法律，徵收之後應該登記為國有或是各地方政府徵收機關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
結果不是，而是直接登記給一家公司，就是中廣，我們發現了這個狀況，所以在這次處分當中，我們將所有相關檔案都還原了，還原之後我們發現這本來就不應該是中廣公司應該取得的土地，所以這次也將其列入追徵的範圍，因為後來這筆土地又被政府徵收，所以中廣變成領到錢，這次我們就把當初土地被國家徵收所領到的錢追徵回來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
詳細的資訊是不是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們的處分書後面有附表，是很清楚的列表，因為我們都要接受司法檢驗，包括地號及面積等等都清清楚楚，這樣的清單是有的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
處分書已經公布在網站上了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
十三行小段240-2、242-1……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。我們處分了以後，趙少康先生那天他出示了一個簽呈，那份簽呈我第一次看到，他們從來沒有提出來過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
從來沒有提出來過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
當然需要調查，我們所有的處分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
中廣公司從來不就這個部分有沒有任何刻意、特別的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我正在回答。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
所以我正在說明，委員要有一點耐心啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我剛才說，趙先生那一天在我們處分之後，突然拿出一份簽呈說這是李登輝和劉泰英決定的，在這之前從來不提。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們到現在還沒有正式提給我們，所以如果委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這一張不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
不是，我說那一天趙先生在我們處分當天或隔天，他召開記者會，拿出李登輝和劉泰英的簽呈……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
之前從來不提出來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他現在還沒有正式提給我們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們都要有依據才能辦事情，委員，我們沒有空穴來風。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們所有的檢舉都接受，但是我們一定要查有實據。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我跟委員報告一下，國民黨到現在從來不主動提證據給我們，包括它的會議紀錄，它不願意提供，請問一下……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們調查有一定的程序。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們調查有一定的程序。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們是獨立機關有一定的程序。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我不能用覺得。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我還沒有調查清楚之前……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我沒有辦法認定是不是，包括你們關心的也一樣啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
包括你們在關心的事情也一樣，你可以提出你的意見……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
包括外界的人都關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們正在這樣做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
相關的證據非常歡迎提供給我們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這是委員個人的意見……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果不當黨產都已經處理完畢就會消滅……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
臨時性的組織也要運作。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
行政院借我們的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
行政院借我們，現在要收回去了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
要收回去了，行政院車子不夠……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是行政院要求我們自行編列預算購置。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
按照共同供應契約的價格。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
159萬元，一部車加一個充電桿9萬元……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
9萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
不是啦！那個是充電桿的設置。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
委員是覺得編不夠嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我不知道完不完整，買一部車子有充電……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們需要用車子，我們的車子行政院要收回去了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
行政院會收回去的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
他們就是要收回去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
報告委員，我們成立了3年，我們的車子是跟行政院借的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
你指的是組織規程？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
「本會委員應超出黨派之外，依據法律公正獨立行使職權，於任期中不得參與政黨活動。」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
「上窮碧落下黃泉」的意思是做事情要積極、要動手、要根據證據。「上窮碧落下黃泉」並沒有特定的立場，今天如果國民黨認為財產取得都是正當的，那請趕快提供資料。但到目前為止，從來不主動提供資料，包括現在寄放在政大社科中心的國民黨的相關會議紀錄，到目前為止還不願意主動提供給我。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
所以我們怎麼做？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
您指的是哪一類的考察？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果有疑似不當黨產，例如說不動產，我們就會派員去看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
委員誤會了，我們派了兩位研究員去，當時那個案子是因為中投公司要出賣其名下的帛琉大飯店，它要把全部的股份出售，我們處於一個把關的狀態，當然要去了解帛琉大飯店在當地的旅遊業務，它到底發生什麼問題、為什麼中投在這個節骨眼要出賣其黨產，所以一定要派員去看。因為觀光飯店牽涉到的業務當然就是觀光業，觀光業的重點就是為什麼觀光客要去帛琉……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
所以有一些……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們有詳細的處分書，也有回函、許可、駁回，都清楚地交代。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
當然有關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
你要不要讓我說？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
你要不要讓我說？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我剛才已經講了，中投公司將其名下的重要的不動產就是帛琉大飯店申請出售，基於一個為國產把關的立場跟角色，我們必須去了解為什麼在查黨產的這個節骨眼要出售資產，他們說帛琉當地的觀光業非常的緊縮，我們當然要派員去看，看看帛琉的觀光協會，問我們的外館，才知道帛琉的觀光業現在到底好或不好、景氣到底好不好、看好還是看壞，不然我怎麼准駁？如果都不去看，是不是又有人要批評……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
沒有那個事情，不要污衊別人！有什麼證據，你提出來！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
就是帛琉大飯店啊！不然……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們要去瞭解那個飯店在當地的角色……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這樣的講法完全是污衊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我剛才已經說明過了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我也只能尊重。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
你講話不要侮辱人！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
國會議員不該侮辱人！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我說了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我剛才已經公開在這裡說明了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
完全沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
主席、各位委員。剛才帛琉的事情是因為中投公司來申請要把其海外資產即在帛琉的帛琉大飯店的股權出售，它的理由是帛琉的觀光業消退、前景看壞，所以未來也會虧錢。當然，我們在臺灣不知道帛琉的觀光業到底好不好，所以我們派了兩位研究員到當地去，正好也碰到帛琉大飯店20週年慶，我們也看看帛琉大飯店跟當地社群的互動以及他們對觀光業是持什麼樣的看法，因此我們去拜會我們相關的外館、帛琉當地的觀光業，並且去景點實際上看看旅客是不是消退得很厲害。在實際瞭解之後，我們最後作成決定，認為據當地考察的結果，看起來旅遊業並沒有真的看壞，因此我們駁回它的案子，不准它賣，所以整個考察就是這樣子而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
當然相關啊！因為它來申請賣它的資產，它的資產在我們的管制當中，它要處分必須經我們許可，而我們要不要許可，當然要去了解內容，如果我們不去看，他們不是反而會說我們根本不了解好或不好，這樣不就完全沒有根據了嗎？所以去看就是為了要有個根據。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
當然不是，我補充剛才帛琉的出國報告，也不是剛才委員說的3頁，而是73頁，包括已經公布在網站上的內容，大家都可以去看，相關的原委我剛剛也做了說明。至於到歐洲則很簡單，到歐洲是我本人去的，因為黨產的處理業務在全世界大家公認做得最周延的是德國，正因為如此，我們去了德國。至於周邊的東歐國家，因為柏林圍牆倒塌之後，周邊包括東德或東歐相關的國家統統民主化，民主化後立刻碰到轉型正義的問題，其中黨產處理就是一個重要的項目。所以我們去看德國、去看波蘭、去看捷克，每個國家有不同的背景，因為歐洲很複雜，不同背景的處理方式、強弱程度和時期都有不同的發展，所以我們當然要去了解別國如何去處理，包括官方的意見，包括處理的相關人員，比如說，德國黨產會的相關人員我們都去看了，包括相關的檢察官、地政人員等等我們都去了解，而東歐的部分像波蘭和捷克，甚至包括他們民間的一些人或團體，我們都去拜訪，我們去了解他們是怎麼查、…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是劉世芳在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 劉世芳
對，本席也是希望這樣子，因為關於沈委員的狀況是怎麼樣，既然主委已經有答應要在一個月內提出報告，我就認為不宜凍結。
- 劉世芳
沈委員的出席狀況、發言紀錄是怎麼樣？他有沒有領不當黨產處理委員會的任何費用？
- 劉世芳
我的意思是說不要「牽拖」其他人，如果你認為沈委員有言行不當的地方，那不能以凍結其他的一般行政費用或其他人的出席費甚至政務人員待遇來處理，只要凍結這個委員的出席費就好了！本席建議不要這樣處理，應該不能夠「牽拖厝邊」。
- 劉世芳
不是，黨產會還有其他的行政人員，行政人員每天都要上班，應該對出席的人給出席費，沒有出席就不給出席費，他自己本身言行有不當的地方、有違反行政中立等等，當然是唯主委來究責，但是不能一下子要凍結這麼多預算，我覺得這不成理由，所以我不主張做任何的刪除或凍結。
- 劉世芳
1個月時間嗎？
- 劉世芳
我剛剛的意見跟林為洲委員相同，我認為不管是不是黨員、有沒有退出政黨活動，這個不能只是自由心證，我希望你可以白紙黑字講清楚，因為我們一直都期許你擔任不當黨產委員會的主任委員，是一個超脫政黨利益的主委，時代力量也有時代力量的利益啊！對不對？我們可以這樣講啊！國民黨有國民黨的利益，民進黨有民進黨的利益，但如果你是自由心證認為自己已經不去參加政黨活動，但是我們仍然希望你可以白紙黑字寫下來，好不好？然後放到立法院或是什麼樣的一個公文給我們，我覺得這樣的宣示方式比較好。當然，你現在已經是主任委員了，但我們覺得既然有這樣的期許，我們是希望用更高的標準來看待。
- 劉世芳
現在是針對整個黨產會業務的部分，現在是討論第10案嗎？
- 劉世芳
已經跳到第14案、第15案了啊！
- 劉世芳
海外也有不當黨產啊！
- 劉世芳
旅費不要隨意刪掉。
- 劉世芳
本來可以坐飛機，現在要坐船去了！
- 劉世芳
主委的意思是，這個主決議第一段的部分，在司法院體系裡面也認為不是法律所許可的？
- 劉世芳
所以我們把它放到處理預算的主決議處理，其實是沒有意義的？
- 劉世芳
我認為應該遵照法律上面的……
- 劉世芳
林委員，你可以等我講完好嗎？
- 劉世芳
我的建議是，在主決議的部分，第一個，因為不當黨產委員會是屬於行政機關，司法機關如果有作出任何法定的裁決或判定的話，我們應該依照司法院的判定為主。這個主決議如果違反司法院判定原則，我覺得無效，既然是無效，我不認為這個主決議……
- 劉世芳
我們剛剛不是已經通過這個案子是二十分之一嗎？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。