童惠珍於內政委員會會議

1. 童委員惠珍

   有意見。

2. 王委員育敏

   你們內政委員會的……

3. 曾委員銘宗

   沒有內政的人。

4. 童委員惠珍

   對啊！沒有內政的人……

5. 主席

   他們都在。

6. 曾委員銘宗

   沒有內政的人，現場沒有。

7. 童委員惠珍

   現在沒有……

8. 主席

   好，我等一下再處理。

9. 請童委員惠珍發言。

10. 童委員惠珍

    （10時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。在司法院的網站上寫得很清楚：「司法權」是與「行政權」、「立法權」、「考試權」、「監察權」併立，且具有相互制衡的權能。司法權具有二大重要功能，第一是「定分止爭，安定社會秩序、維護國家安全」，第二是「防止行政濫權，節制不當立法，貫徹憲法意旨、保障人民權益」。主委，其中「防止行政濫權」就是要防止像主委在黨產會這樣行政濫權的機構，所以才需要司法權。

11. 主委，你是法律人，你很了解過去黨產會已經認定中廣為國民黨附隨組織，所以追徵其財產。並將民雄機室、嘉義台及景美蟾蜍山機室等13筆土地移轉為國有，主委您知道這件事情吧？

12. 主席

    請黨產會林主任委員說明。

13. 林主任委員正

    主席、各位委員。了解。

14. 童委員惠珍

    中廣已經移轉和出售的29筆土地當中，現在要追繳它的價款77億3,138元。但是，不知道你了不了解，陳水扁執政的時候就已經開始清查黨產，不是現在才開始。那時交通部有提出5個訴訟，其中在新北市板橋有8筆土地、八里有16筆土地，嘉義民雄也有2筆土地，而且最高法院在2005年已經作出判決，是中廣公司勝訴。所以我現在就要請問主委，這次黨產會宣布要追繳的這筆土地，就已經經過最高法院三審定讞，屬於中廣的嘉義民雄土地案，黨產會為什麼可以無視這個司法判決，而且用行政權公然凌駕司法判決的結果？你是法律人，你可以解釋嗎？

15. 林主任委員正

    黨產會做這個處置，它有它一定說理的過程，相關的說理在處分書，現在已經公布在我們的網站上面，第60頁以下大概寫了2、3頁那麼長。我們在交代為什麼法院之前曾經就這個土地作出相關的判斷，而我們卻作出不同的判斷。首先必須要講的是，黨產條例和一般法律不同的一點是，黨產條例的要求是如果當時的處置只是形式合法，實質不符合法治原則，黨產會是可以有意見的。

16. 童委員惠珍

    不是，主委，我只要你告訴我，行政權明明不能凌駕司法權，你是法律人，比我還清楚啊！我覺得你們在硬拗。現在黨產會很奇怪，你們追殺政敵追殺到──你是法律人，你都不能理解為什麼要這樣。這件事已經是判決三審定讞的結果，還要來翻盤，這不是罔顧全民嗎？所有的老百姓看得很清楚，這個追殺是不符合公平正義的原則。

17. 林主任委員正

    如果我們不附理由而作不同的判斷，那是我們不對。我們有附理由，而且告訴委員具體的理由就在我們處分書第60頁以下，有專章在講那件事情。

18. 童委員惠珍

    所以我就說你們是硬拗。

19. 林主任委員正

    委員可以參考相關的內容。

20. 童委員惠珍

    其實不當黨產委員會已經是一個爭議很多的委員會，現在你還要來硬拗這種已經有判決結果……

21. 林主任委員正

    有理由的話，絕對不是硬拗，司法也是要講理的。

22. 童委員惠珍

    會讓全民感覺到你們現在在追殺政敵，不管是國民黨，從中投開始，婦聯會、救國團，甚至接下去還有其他的單位，你們見影開槍、株連九族，這是很嚴重的事情。

23. 我接下來還想請問，你們也認為婦聯會是國民黨的附隨組織嗎？

24. 林主任委員正

    是。

25. 童委員惠珍

    但不當黨產委員會對於過去時代背景下，婦聯會對臺灣所做出的貢獻都絕口不提。

26. 林主任委員正

    我們沒有抹煞。

27. 童委員惠珍

    沒有抹煞，但你們都不講，就追殺它，你們要求他們提出……

28. 林主任委員正

    我們指的是它財產的部分，我們沒有說婦聯會沒有做事。

29. 童委員惠珍

    對，從民國44年開始勞軍捐出來，OK？我剛才就講了，你們針對的是財產，連轉型正義都不用看，反正只要交出財產來，就解決一切事情了嗎？

30. 林主任委員正

    沒有那麼簡化。

31. 童委員惠珍

    你的意思讓我感受到……

32. 林主任委員正

    我們的處分書都很厚，委員可以花時間讀一下。

33. 童委員惠珍

    自從婦聯會同意捐款、解散、交出所有基金會的主導權以後，婦聯會現在是不是附隨組織？所有你們所謂的轉型正義通通都煙消雲散了。我真的強烈懷疑你們這個單位就是在幫現在的執政黨政府搶錢、搶權、搶位子。

34. 林主任委員正

    那是委員的判斷。

35. 童委員惠珍

    甚至黨產會現在這樣違法亂紀的情形其實很多，接下來想舉幾個例子，也就是我想問你的事情。第一，婦聯會提起行政訴訟，臺北高等行政法院合議庭也已經裁定，釋憲及停止訴訟程序；第二，黨產會也認定中投、欣裕台公司是國民黨的附隨組織，臺北高等法院對於此行政處分也已經裁定，因為黨產條例有違憲疑義，所以停止訴訟程序；第三，黨產會認定國家發展基金會、民族基金會、民權基金會都是國民黨的附隨組織，而這些基金會都主張他們的人事、財務、業務獨立，不受國民黨控制，黨產條例違憲，請求釋憲及停審。我想請問主委，到目前以來，黨產會是最被質疑違法、違憲的一個機構，你知道黨產會現在有多少案件在申請訴訟嗎？

36. 林主任委員正

    我剛才已經說了，到現在為止，就是我們處分，被處分人就去救濟。

37. 童委員惠珍

    對，有多少件？

38. 林主任委員正

    我沒有仔細數。

39. 童委員惠珍

    可不可以請你的幕僚提供你數據？有多少件？因為全民都在關注你們到底有多少件。被提起行政救濟的最多，最多人有意見，所以你最起碼要知道最近有多少件是在聲請釋憲的過程當中，以及有多少件是已經被裁定停止訴訟程序。

40. 林主任委員正

    聲請釋憲是2件。

41. 童委員惠珍

    那裁定停止訴訟有幾件？

42. 林主任委員正

    也是2件。

43. 童委員惠珍

    你們總共就2件被提請釋憲，有2件都被裁定停止訴訟。等於只要人家一提起，就是被裁定停止訴訟。

44. 林主任委員正

    不是。

45. 童委員惠珍

    因為都各2件啊！

46. 林主任委員正

    不是，我們還有40個案件在打。

47. 童委員惠珍

    對，所以如我剛才問的，有多少案件在被聲請釋憲？

48. 林主任委員正

    2件。委員您弄混了。被處分人提起行政訴訟，提起行政訴訟的案件當中，有的會去聲請釋憲，共2件。

49. 童委員惠珍

    聲請釋憲2件，那停止訴訟幾件？

50. 林主任委員正

    就是2件沒錯。

51. 童委員惠珍

    停止訴訟也是2件，所以我沒有弄混啊！

52. 林主任委員正

    不是，我是說起訴，已經提起訴訟的有40件；提起訴訟的案件裡面，有些案件要去聲請釋憲的有2件。

53. 童委員惠珍

    被裁定停止訴訟的也是2件，對嗎？

54. 林主任委員正

    對。

55. 童委員惠珍

    現在黨產會的權力有這麼大，而且都不受節制，其實在立法的過程當中……

56. 林主任委員正

    這就表示被節制了。

57. 童委員惠珍

    哪有被節制？2件。

58. 林主任委員正

    可以在法院訴訟，那就在那邊節制。

59. 童委員惠珍

    所以沒辦法嘛！你們就是權力太大，所以……

60. 林主任委員正

    可以啊！剛才已經報告了。

61. 童委員惠珍

    你們愛說誰是附隨組織，就說誰是附隨組織。

62. 林主任委員正

    我們有根據、有證據。

63. 童委員惠珍

    而且你們的權力之大，是你們可以立刻凍結人家的財產。

64. 林主任委員正

    9月24日……

65. 童委員惠珍

    你知道現在黨產會可怕到什麼地步嗎？國民黨很多的中山學員出國留學，唸到一半，被凍結，就沒辦法繼續唸下去的，都是因為黨產會。而且聲請釋憲，還被你們說人家是什麼特務學生，你簡直是把臺灣年輕學子的未來都抹煞了，真的是很可怕。在立法的階段，就有很多學者警告你們，黨產委員會本來就違背很多的法理，包括自證無罪、追溯時效及限縮財產的保障。其實你說要落實國家正義，黨產會是要用合法合理的手段來清查，不是像你現在做的這些方式，都是利用國家機器。因為你們現在完全執政，所以任意追殺政敵，這真的很可怕。坦白講，這種濫權倒退的行徑和威權時代沒有什麼不一樣。主委你是法律人，而且是從基層上來，你既然主張人權，就要看清楚現在所有在追殺政敵的手法，到底是不是讓全民都看破手腳。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出童惠珍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。