黃昭順於內政委員會會議

1. 黃委員昭順

   （9時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天監察院彈劾促轉會前副主委張天欽，主委有看過那個彈劾文的內容嗎？

2. 主席

   請黨產會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。我還沒有看過。

4. 黃委員昭順

   你沒有看過？

5. 林主任委員正

   是。

6. 黃委員昭順

   那你應該有從報紙上得知這件事情。

7. 林主任委員正

   我有看到這個訊息。

8. 黃委員昭順

   在這整個過程中，行政院在去年成立了專案小組，你應該知道吧！

9. 林主任委員正

   我大概有耳聞。

10. 黃委員昭順

    你只是耳聞，所以你也不清楚嗎？

11. 林主任委員正

    因為這跟本會業務不相關。

12. 黃委員昭順

    你說「跟本會業務不相關」？

13. 林主任委員正

    是。

14. 黃委員昭順

    可是我想一定是相關的，因為民進黨假借轉型正義，促轉會和黨產會都是同樣的來清算、鬥爭國民黨，然後弄了很多的東廠，所有的媒體都有報導過，而且在去年也引起很大的紛爭。本席要讓主委知道，昨天的這個彈劾文講得非常清楚，第一，其實促轉會跟黨產會一樣，都應該要超出黨派之外、獨立行使職權，在任職期間必須要嚴守行政中立。可是他對媒體放話說要用除垢法來針對當時參選新北市市長的候選人侯友宜，然後把這些資料餵給民進黨的立委，藉這個機會要讓侯友宜落選，讓整個促轉會升格為東廠，所以他昨天被監察院彈劾，而且移送公務人員懲戒委員會審理。本席認為，對促轉會或黨產會的每一個行政人員來說，這是一個很好的案例。本席今天為什麼要提出這個彈劾文？其實你可能不知道，在去年8月也就是發生這件事情的時候，行政院也有組一個專案小組，這個專案小組的報告指出張天欽在會議中思慮欠周、言語輕率，嚴重損及所屬機關的公信力，對於轉型正義推動造成極為不利的影響，應負政治責任，行政院已予以免職。我想你都沒有看過這個報告，所以我才跟主委講裡面的內容。主委，你在聽到這樣的內容之後，你有什麼感想？

15. 林主任委員正

    我想黨產會是依照立法院通過的黨產條例來設立……

16. 黃委員昭順

    我現在是問你對張天欽的案子有什麼感想。

17. 林主任委員正

    黨產會是依法設立一個獨立的……

18. 黃委員昭順

    我現在不是問你黨產會的事情，我是要問你對張天欽的事情有什麼看法，他被監察院彈劾，行政院組成專案小組，然後這個專案小組提出一個報告，內容就是他思慮欠周、言語輕率，嚴重影響機關的公信力。

19. 林主任委員正

    對於相關機關的處置，我們都尊重，黨產會是一個獨立的機關，所以我們也會依法處理。

20. 黃委員昭順

    所以你也必須要依行政中立的原則去處理每件事情，對不對？

21. 林主任委員正

    當然。

22. 黃委員昭順

    這是之前發生的案例，本席要讓你知道這個案例。好，那接下來我要請問你，我對陳水扁先生有一定程度的意見，在今年5月陳水扁發表了一本新書叫做「堅持」，你應該知道這件事吧！

23. 林主任委員正

    我沒有看。

24. 黃委員昭順

    所以你也不知道？

25. 林主任委員正

    我不知道。

26. 黃委員昭順

    你不曉得他講了什麼話？

27. 林主任委員正

    對於媒體有報導的部分，我稍微有看到。

28. 黃委員昭順

    你看到什麼？

29. 林主任委員正

    我不知道委員是指哪一個部分。

30. 黃委員昭順

    我先請教你，你看到了什麼？

31. 林主任委員正

    關於陳水扁先生的發言，如果有媒體登載，我們會稍微看過，但是委員到底具體指摘哪一段，我並不清楚。

32. 黃委員昭順

    就是他在新書發表會裡面所講的，他有提出對蔡英文政府討黨產跟年金改革的看法，你有看到這些相關資料嗎？

33. 林主任委員正

    我有一點印象。

34. 黃委員昭順

    你有什麼印象？

35. 林主任委員正

    他好像有點不以為然，就是這樣而已。

36. 黃委員昭順

    他很不以為然。

37. 林主任委員正

    好像有一點。

38. 黃委員昭順

    他對此不以為然，可是你也沒有去了解，是嗎？

39. 林主任委員正

    據我了解，黨產處理的工作從陳水扁前總統主政的時代就已經開始了，只是在那個時候黨產條例還沒有完成立法，不過行政院已經有組成專案小組在處理了。

40. 黃委員昭順

    對於他講了什麼話，你也沒有去了解嗎？

41. 林主任委員正

    因為我跟他沒有接觸，所以我不知道他到底……

42. 黃委員昭順

    雖然你沒有跟他接觸，但是他在媒體上講得很清楚，你也沒有看過「堅持」那本書嗎？

43. 林主任委員正

    我沒有看過那本書，但是我有看到媒體轉載的內容，就是他似乎有點不以為然。

44. 黃委員昭順

    他不只是不以為然，雖然我對陳水扁先生還是有一點意見，可是他所講的這段話值得你們參考。

45. 林主任委員正

    我們會參考。

46. 黃委員昭順

    他是怎麼講的？他對蔡英文討黨產跟年金改革的看法是怎麼樣？他認為這些事情都是政治問題，所以必須要用政治的智慧跟政治的手段來解決，而不是用法律來解決。然後對於討黨產這件事情，他說1949年國民黨撤退來臺，然後就進入動員戡亂時期，所以黨產的當與不當就是歷史的問題，能夠一刀切嗎？而且對不當黨產採有罪推論的原則，沒有辦法證明你們在這個推動的過程當中是對的。陳水扁就是這樣講，然後他還說：國民黨要發給員工的薪水，可以凍結起來而不讓他們發嗎？一個執政黨對在野黨這樣做，表面上講是轉型正義，但是換一個角度來講，難道不是另外一種清算和鬥爭嗎？本席為什麼要提這件事？我想主委該記得很清楚，107年12月11日我們有在青島會館進行協調，你應該記得。

47. 林主任委員正

    我記得。

48. 黃委員昭順

    當時我們是怎麼樣協調的？曾銘宗委員跟本席在那邊協調，對於不當黨產的處理，如果是依據法律，我們沒有意見，但是對於我們的黨工我們要付相當多的薪資，以中投的股利給付黨工薪資的案子已經進到臺北地方法院的民事庭，法院有判決，我們有協商。陳水扁先生說連國民黨要發給員工的薪水都被你們凍結起來，這擺明了就是清算跟鬥爭，陳水扁就是這樣講。主委應該記得我們在12月1日的協商內容吧！

49. 林主任委員正

    我記得。

50. 黃委員昭順

    協商的內容是什麼？

51. 林主任委員正

    主要協商的對象是希望我們把已經被認定為國民黨不當取得財產的中投公司股權代表的減資款還有股利的部分要發給黨工。

52. 黃委員昭順

    本來就是要發給黨工。這是在107年12月的協商內容，可是在108年2月14日臺北地方法院做出民事判決，我想你應該有看到。

53. 林主任委員正

    法院沒有判決。

54. 黃委員昭順

    有判決，針對不當黨產處理委員會所提的抗告，法院有予以駁回。

55. 林主任委員正

    不是。

56. 黃委員昭順

    本席有資料。

57. 林主任委員正

    那個駁回的意思只是……

58. 黃委員昭順

    你是在強詞奪理嘛！

59. 林主任委員正

    我們的意見可以不一樣，但是我沒有強詞奪理。

60. 黃委員昭順

    我們的意見當然可以不一樣。我今天為什麼先跟你講張天欽的案子？我就是為了讓你知道要行政中立，而且陳水扁也告訴你……

61. 林主任委員正

    我必須說一下，就是中投公司的股權早經本會認定是不當取得，當時國民黨還有很多的不動產，其實都可以處分，只是國民黨不願意而已，國民黨可以處分不動產來發黨工的薪水。

62. 黃委員昭順

    我們的財產幾乎都全部被凍結了。

63. 林主任委員正

    它都不來申請，等到協商之後，它才開始申請。

64. 黃委員昭順

    主委，我再次告訴你，因為外界都在看，連陳水扁都站出來講，連薪資都因為財產被扣而發不出來，這就是清算。為什麼本席今天會說希望你對每件事情都要行政中立，因為你在之前接受媒體訪問的時候說：如果明年大選國民黨贏得半數立委席次，黨產會將會關門。我想對一個主委來講，這樣的發言是行政不中立。現在我們已經開始選舉活動，你不要再像張天欽一樣當打手，我想當打手的結果，不管是監察院或法院，最後都會循法律途徑來解決。

65. 林主任委員正

    當然，我們最希望按照法律來，因為我們所有的處分都是按照法律。

66. 黃委員昭順

    不管是什麼處分，包括你的發言，都沒有行政中立。

67. 林主任委員正

    我的發言是有根據的，如果委員願意聽，我可以告訴你。

68. 黃委員昭順

    你不用在這裡跟我強辯，全世界的人都知道，連陳水扁都知道，民進黨用轉型正義跟黨產，擺明了就是清算跟鬥爭，這是陳水扁講的，我希望你回去之後對陳水扁講的那一段話再清楚的看一遍，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。