邱泰源於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為應肯定年金改革的重要性,因為這是照顧年輕人、讓他們有所發展、可以安居樂業的重要改革。「社會國家要給年輕人一些保障,所以大家要肯定年金改革的重要性,這是照顧年輕人,讓他們有所發展,可以安居樂業的一個非常重要的改革。」

發言紀錄

  1. 邱委員泰源

    (10時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心這幾天外送員發生的事故,我們真的是同感哀傷,因為我們在路上常常看到這些年輕小夥子騎車衝得很快,我的小孩甚至告訴我這是新興行業,他們都知道,我還不太了解。以前在學校門口都是媽媽送便當,現在卻變成外送員在送,景象全然不同,所以這真的是一個大家非常關注的行業,我也非常感謝今天大家能夠悲天憫人地關心這件事,不過,我有幾個問題要請教部長。

  2. 首先,剛才有記者會討論到說3個外送平台業者都拒絕接受勞動部的規範,真的有這回事嗎?你們束手無策,沒辦法管嗎?

  3. 主席

    請勞動部許部長說明。

  4. 許部長銘春

    主席、各位委員。他們不是拒絕,當初我們為了了解業者跟外送員之間真實的法律關係、契約關係,所以有邀請平台業者過來,結果有3家業者自己主動說他們是承攬,這是他們對於契約關係的自我主張,但站在勞動部的立場,我一再強調,並不是業者說了算,因為這個契約關係到底是僱傭?還是承攬?我們必須就個案的實際情形去作判斷,而且這個判斷是依據從屬性的標準,從人格、經濟、組織上來看,只要有一個符合就屬於僱傭,所以並不是業者拒絕接受規範,而是業者自稱是承攬,但站在勞動部的立場,兩者到底是什麼關係?我們尊重契約自由,但我們禁止假承攬、真僱傭啦!

  5. 邱委員泰源

    好,不管如何,你們要拿出魄力來處理啦!請問你們有何具體作為讓這件事能夠化悲痛為力量?

  6. 許部長銘春

    報告委員:第一,其實在這件事發生之前,我們已經訂有外送安全作業原則;第二,我們原本要在年底前訂定一個僱傭與承攬認定原則提供地方主管機關來作判斷,這部分我已要求將既定期程提前;第三,我們會就平台業者尤其是主張承攬的業者進行專案檢查,其中包括檢視契約,看看到底有沒有符合從屬性的標準,如果符合,我們會要求落實雇主在法律上應盡的責任跟義務,好比勞健保的投保、就業保險等等……

  7. 邱委員泰源

    我知道你們很積極,但是部長能保證可以幫忙、保護外送員的權益,讓這個問題不再惡化嗎?

  8. 許部長銘春

    我們責無旁貸,這是我們應盡的職責,我們一定要保障外送員的安全和勞動權益,縱使是承攬的勞動者,在作業安全及保險權益上,不能由勞健保分擔的部分,也應該透過商業保險來補足啦!

  9. 邱委員泰源

    我們希望看到勞動部針對這樣一個悲痛事件進行後續處理,不止是亡羊補牢,還要更加積極的往前邁進,這是全民的期待,就拜託部長了!

  10. 許部長銘春

    這是我應該做的。

  11. 邱委員泰源

    我們今天討論的都是權益問題,其實我們應該更加宏觀地藉由這個事件,全盤思考整個體制的建立以及國家要如何改變這樣的現象,才有辦法正本清源,否則將來還是會有很多新興行業,事故還是會層出不窮,如果我們只是在後面追趕,大概很難避免相同的悲劇再度發生。當然,權益上的保障要儘快去做,除此之外,在制度上有沒有什麼需要改善的?相信大家都很清楚,這些外送員都是年輕人,這麼多年以來,年輕人因為低薪,不管如何努力,想要買房真的很困難;相形之下,我住的地方有很多退休的公教人員,他們就是有那種體力,而且比較享有退休保障,所以我覺得年輕人也真的很需要保障,還好近年來,政府對於年輕人,不管是在工作或小孩的保障上,都有長足的進步,包括年金改革,也是為了下一代,我們不要讓下一代為了一點點錢而去拚命、趕速度……

  12. 許部長銘春

    是。

  13. 邱委員泰源

    社會國家要給年輕人一些保障,所以大家要肯定年金改革的重要性,這是照顧年輕人,讓他們有所發展,可以安居樂業的一個非常重要的改革。當然,文化也很重要,我希望大家以後可以早點叫餐,不要催促餐點業啦!這些問題我們都要從教育著手,尤其在制度上不要以業績掛帥,今天不要說騎車的外送員有問題,連路上其他人我都會被嚇到,因為不止機車,汽車也一樣,宅配大街小巷穿梭,如果小孩走在路上,怎能不讓人緊張?我覺得這是整個社會的問題,所以不是只有事涉勞動部,包括教育部等各部會,大家要一起努力來做,希望藉由這起哀痛事件,讓外送員的犧牲有價值,讓臺灣能夠更好。

  14. 許部長銘春

    好。

  15. 邱委員泰源

    有關今天討論的法案,我有兩點希望能夠考慮納入條文當中:第一,如何讓中高齡者及高齡者在職場上身心健康?畢竟這些人隨著年齡增長,各種反應比較有問題,也比較容易受傷,但我還是非常支持讓高齡人力在需要他的適當地方再去發揮,當然該考慮的時候還是要考慮。我這20、30年來跟很多中高齡及高齡的夥伴們一起做過很多事,好比我在做安寧照顧時,就有很多年長者擔任志工,我也為他們爭取一定的權益;又比如我們在雲林、彰化推動長照,那邊有很多老人需要人家照顧,所以社區裡面有些65歲至70歲的老人,只要體力還不錯,我們會讓他們參與社會志工;還有,我們臺大醫院的退休醫師,幾乎沒有領錢就回來教學,只是位置有限,各科退休的人也不能再進開刀房,因為後輩好不容易等到教授退休,終於有機會去幫病人開刀了!所以每個職場不太一樣,各有文化、倫理及制度,也因此,我們制定一個法,必須讓它有空間來尊重各個專業的運作方式,這點未來可能要謹慎。

  16. 第二,中高齡者及高齡者重返職場,有沒有職業災害保險?

  17. 許部長銘春

    沒問題,這會有。

  18. 邱委員泰源

    這樣的話,法條可能要修改,因為現在你們只是用令示,是不是要做個處理?

  19. 許部長銘春

    未來我們在職災保險單獨立法裡面會納入,就是要強制規定退休者重返職場,職災部分要……

  20. 邱委員泰源

    這裡只是用「得」字,以後要不要強制?

  21. 許部長銘春

    未來我們在職災保險單獨立法時會強制雇主「應」為他投保職災保險。

  22. 邱委員泰源

    我覺得年長者更需要保障,免得事故發生後才發現沒有投保,到時雇主會很慘!

  23. 許部長銘春

    我們這部專法是針對就業促進,其他有關保險、職安部分,都會回歸到職安法。

  24. 邱委員泰源

    要弄就一起弄好,弄得更周全嘛!

  25. 許部長銘春

    職災保險單獨立法已經在我們的法規作業當中了,所以這部分有規定進去就可以補足這一塊。

  26. 邱委員泰源

    好,希望能夠處理好。

  27. 另外,疾病的潛伏期也很重要,因為事關勞工權益的保障,尤其很多疾病潛伏期很長,等到發現時根本來不及申請失能,還有就是退休以後才發現,所以我常常請教這部分,也許今天勞動部好意制定中高齡者及高齡者就業促進法,可是後來卻面對很多這樣的問題要處理……

  28. 許部長銘春

    對,沒錯。

  29. 邱委員泰源

    這點請做周全思考。

  30. 另外,對於津貼跟給付,我是覺得要說清楚啦!有沒有醫療單方面的給付?這部分在這個法裡面都可以討論。

  31. 許部長銘春

    好。

  32. 邱委員泰源

    再來我要出幾個題目讓勞動部回去做一下,有四個狀況,我今天沒時間講……

  33. 許部長銘春

    好。

  34. 邱委員泰源

    因為徐志榮委員說我控制時間控制得很好,我不能自己違反規定。這是有各種情況時才發現發生職業病的四個題目,等一下再私下給勞動部,你們可以回答一下。

  35. 許部長銘春

    好。

  36. 邱委員泰源

    如果不太滿意,再請你們來討論好了。

  37. 許部長銘春

    好。

  38. 邱委員泰源

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出邱泰源本人的發言。這段發言沒有對應的影片。