黃昭順於內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議

1. 黃委員昭順

   主席、各位同仁。今天是有關中選會人事非常重要的一個詢答會議，我剛才看到，包括今天早上我來這裡簽名等等，一直到現在，我們才發現，人事總處現在才把這麼一大疊有關這幾位被提名人的資料放在我們桌上，我剛才試圖要去了解這些資料，並詢問他們能不能給我們一份資料，讓我們知道這些被提名人的主張是什麼？他們的政黨傾向是什麼？或是他們在各項選舉事務上過往提出來的著作是什麼？我想那麼一大疊這麼多的資料，我們要用多少時間才能把這些資料看完？我覺得對我們立委而言，事實上有一定程度的難度。

2. 現在中選會一直遭到外界批評，說中選會是有史以來最綠的一次中選會。上次李進勇主委來內政委員會時，當時就發生相當多的爭議，我們是在幾乎沒辦法上質詢台的情況下投票，所以本席要請問主席，這些資料是不是要給我們一點時間，讓我們消化、讓我們知道到底他們的主張是什麼？否則的話，我覺得這麼綠的一個中選會，又是我們今年大選最重要的一個裁判機構，而這個裁判機構未來扮演的角色對選舉結果有一定程度的影響，能不能讓我們把這些資料看完？同時我覺得很訝異，為什麼會現在才拿出來？

3. 主席

   我跟黃委員說明一下，中選會的委員名單在我們這個會期的第3次院會就交下來由我們內政、司法及法制委員會聯合審查。另外，有一本是所有的學經歷相關證明文件，這在8月就印好並送到立法院來，9月就交到各委員辦公室，你可能要問你的助理有沒有查到……

4. 黃委員昭順

   這些資料……

5. 主席

   對，9月就交了，裡面都一樣……

6. 余委員天

   裡面都一樣。

7. 主席

   這很清楚，一大本9月就交到各委員辦公室了。另外，今天這份資料是我們確定開會之後的補充資料，就是提醒你有開會的事實……

8. 黃委員昭順

   主席，那本我有看過，但是跟他現在所拿出來的這些著作不一樣……

9. 主席

   沒有不一樣。

10. 黃委員昭順

    我們沒有那些詳細的資料，我們都沒有啊！

11. 主席

    我跟你說明過，9月就拿到各委員辦公室。

12. 黃委員昭順

    對，但是我們沒有這些資料。我想我們本來就應該看過他們的資料，我們對他們的主張跟他們的著作，以及對他們的這些都不了解。方才主席手上拿的那本我有看過，不過那本的資料非常簡單，那邊是非常簡單的。

13. 主席

    今天的比較簡單……

14. 黃委員昭順

    兩本都很簡單，跟現在擺在這裡的資料，我想有一定程度的差異，大家可以來看嘛！這可受公評，對不對？主席，為什麼不讓我們把這些資料看過呢？讓我們清楚的知道他們的主張是什麼？

15. 主席

    好，謝謝黃委員，我跟你說明得很清楚，我們立法院提供的就是這本，還有今天開會的資料也在這裡，桌上還有的相關資料就是怕你看得不夠，因為黃委員昭順相當用功，怕你看得不夠，所以我們希望黃委員也可以參考，但這不影響今天的質詢，也不影響我們今天程序的進行

16. 黃委員昭順

    這本資料也沒有送到我們委員辦公室來。

17. 主席

    那本有啊！那本各個委員都有啊！

18. 黃委員昭順

    主席，我覺得這樣的作法是不對的。

19. 主席

    所以你提議要怎麼樣？

20. 黃委員昭順

    我認為應該讓我們重頭看……

21. 主席

    黃委員，我跟你說明報告過了，本來大家提供的資料就是這樣，今天還特別怕不夠，所以把所有相關的著作提供給大家……

22. 黃委員昭順

    我清楚地知道，今天無論我們用什麼方法，其實民進黨就是要讓這個很綠的中選會名單通過。

23. 主席

    這跟藍綠沒關係。

24. 黃委員昭順

    我覺得這件事情跟李進勇的案子，我們已經相對……

25. 主席

    李進勇不是今天的被提名人。

26. 黃委員昭順

    我把它講完，在審查的過程當中，我們已經相對客氣太多了啦！我們也知道無論我們用什麼方法，你們都會全部通過，沒有任何一個不會通過，我們可以預判，否則來開賭盤也沒關係，我們知道一定會通過。

27. 主席

    我們不鼓勵賭博。

28. 黃委員昭順

    因為民進黨一定是採取多數暴力就讓它通過，其實今天的審查講白了只是一個過水……

29. 主席

    黃委員，你提的是程序問題，你要求什麼？

30. 黃委員昭順

    是不是讓我們能夠有足夠的時間，然後禮拜三……

31. 主席

    今天都不審查，這是你的提案嗎？

32. 黃委員昭順

    也不是說今天一定不審查，或許下午再審查也可以。

33. 主席

    你提出程序問題，要提出程序問題在哪裡。

34. 黃委員昭順

    我提出程序問題就是我認為有這麼多的資料，必須讓我們對這些被提名的委員有所了解，如果連這些資料我們都不能很清楚的知道並對外界交代，當然我知道你們只是要過水，你們要趕快讓它通過，但是相較於李進勇，我們已經客氣很多了啦！而且我們也知道就算你們全部都是綠軍出來，還是會通過，因為在立法院民進黨位居國會多數。沒有辦法，國會暴力就一定會讓它通過，但是基本上我們還是認為──因為我剛才大致翻了一下，包括九二共識的主張、選舉藍綠怎麼樣來配置，所以我希望能夠有這樣的時間，讓大家了解，我覺得這是很重要的一件事。

35. 主席

    好，你的時間到了，謝謝。

36. 黃委員既然提程序問題，但沒有提任何的建議方案，我們今天就不處理，我們還是依照原來的程序來處理。本來就是這樣，主席本來就可以裁示。

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 主席

    各位被提名人還有沒有補充報告？沒有的話報告結束，現在開始進行詢答。跟各位報告，聯席會委員每位發言時間是7分鐘，得延長2分鐘，非聯席會委員每位發言時間是5分鐘，得延長2分鐘。今天如果有臨時提案請於11點以前提出，質詢登記到10點半為止。

39. 現在請登記第一位黃委員昭順詢問。

40. 黃委員昭順

    主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。去年11月24日的大選，我們的公投在去年選舉過程可說是突破以往紀錄，你們應該都知道這件事吧？知道嗎？你們要不要回答？你們都點頭，表示你們都知道。我剛剛聽了你們的報告，包括愛惜羽毛、要對歷史負責等等，這次的中選會委員就是明年總統、立委大選的裁判，所以外界都說這次提名人選很綠油油。我看了一下你們的資料，我就一位、一位來問，請問黃秀端女士，對於提名一位具有民進黨資格，而且是敗選的人擔任中選會主委，雖然他暫時把黨籍停下來，你認為這樣合適嗎？請黃秀端女生回答。你就說合適不合適就好。

41. 主席

    請被提名人黃秀端女士答復。

42. 黃秀端女士

    主席、各位委員。我覺得主要是要看他的表現是不是能夠符合中立原則，也就是說，每個人所有自己的……

43. 黃委員昭順

    你簡單回答就好。合適嗎？比較以往的中選會主委。

44. 黃秀端女士

    過去中選會主委都比較偏向無黨籍。

45. 黃委員昭順

    都是無黨籍的。第二位請問陳月端女士，你認為合適或者不合適？

46. 主席

    請被提名人陳月端女士答復。

47. 陳月端女士

    主席、各位委員。我想這都是已經過立法院同意……

48. 黃委員昭順

    那是多數暴力，你就說合適或不合適就好了。

49. 陳月端女士

    我想這個已經是經過立法院議決的事情，我們都予以尊重。

50. 黃委員昭順

    如果沒有經過立法院通過的時候，你認為合適嗎？

51. 陳月端女士

    因為整個法定程序是由行政院提名，經過立法院議決，立法院議決的事，我想全民都應該予以尊重。

52. 黃委員昭順

    所以多數暴力是可以的？你沒有看到李進勇進來我們立法院的狀況？你看到那個審查的過程嗎？好，第三位請林超琦女士回答，你認為合適嗎？

53. 主席

    請被提名人林超琦女士答復。

54. 林超琦女士

    主席、各位委員。這個是行政院長的職權。

55. 黃委員昭順

    好，所以你對這個沒有主張？請問蒙志成先生。

56. 主席

    請被提名人蒙志成先生答復。

57. 蒙志成先生

    主席、各位委員。於法是可以的，但是說到適不適任，我覺得某種程度是適任的，因為我覺得去年的亂象有一個狀況是學者不是很了解實務辦理選舉的事項。李主委當然有政黨色彩，當然會有一點爭議，如果我是行政院長我不會提名他。

58. 黃委員昭順

    好，謝謝。

59. 蒙志成先生

    但是由於他的實務的確或許能夠將亂象降到最低。

60. 黃委員昭順

    在五位裡面，你至少還講出心裡的話，當然今天來到這邊，你們不敢講你們心裡的話。本席再請問你，他們經過提名之後，你們應該都知道去年投票的結果，你們現在只要告訴我你們贊成或者不贊成就好。我想去年的公投是有史以來公投成績最好的，因為以往幾乎沒有公投會通過，就只有去年的提案有通過，結果在這樣的狀況下，李主委在我們立法院是經過多數暴力投票通過的，當時引起非常大的爭議，結果現在卻主張把公投法修改，這個公投法是人民非常重要的一個民主決定權利。我現在要請問，把公投和大選分開，贊成的請舉手。五位都贊成。現在把公投的公告時間從28天改成90天你們都支持嗎？有兩位支持。戶政機關查對的時間從30天變成60天，你們都支持嗎？支持的請舉手。有四位，你們不要看別人舉手才舉手。現在公投變成兩年舉辦一次，等於我們要等到今年投票完之後兩年才能舉辦公投，你們贊成這樣的公投修法嗎？贊成的請舉手。有三位。再來是你們支持大選可以用不在籍投票的請舉手，大選就是總統及立委選舉，贊成大選可以使用不在籍投票的請舉手。好，謝謝你。

61. 其實你們都是這裡的裁判，是未來的裁判長，我們現在把這些東西都擺在這裡，我謝謝黃秀端女士剛才舉手支持不在籍投票，我想這是非常重要的一個觀念。我現在要請問蒙先生，你為什麼反對大選使用不在籍投票？

62. 蒙志成先生

    報告委員，我並不是反對，其實原則上我是支持開放的，但是因為不在籍投票有好幾種，剛才委員的題目是大選，公民投票可以用，因為是單選區，但如果是地方公職人員就牽扯到選務，光是選票大概就有9種不同類型。

63. 黃委員昭順

    蒙先生，我請問你，如果啟動國安機制，大概會有多少人沒有辦法投票？

64. 蒙志成先生

    如果啟動國安機制……

65. 黃委員昭順

    大概有多少人沒有辦法去投票？

66. 蒙志成先生

    這我不是很清楚。

67. 黃委員昭順

    你要當中選會的委員一定要知道的啊！因為我們曾經啟動過國安機制啊！你應該要知道的啊！這個影響到我們投票選舉的權利啊！我們也擔心啊！你看黃女士在點頭，你告訴我，如果啟動國安機制大概會有多少人不能投票？

68. 黃秀端女士

    大概有三萬多人。

69. 黃委員昭順

    可能還不止，要看啟動的範圍有多大，有三萬多人沒有辦法投票，其實影響的程度就很大了。我們從2004年連戰選舉那一次相差的票數就可以知道，因為每一票是票票珍貴，我相信未來你們都會通過，因為有民進黨在這裡了，而你們未來是要對歷史負責，並不是對民進黨負責，所以我希望這些應該要主張的，我們都必須要主張。

70. 第二個我要請教林女士，因為我看到你的報告裡特別提到對女性參政的主張，這跟我的主張是一樣，包括婦女保障名額等等，我們大概是亞洲地區婦女參政比例算最高的，但是你提到有三分之二選區的名額不超過3席。

71. 林超琦女士

    那是指地方鄉鎮選舉。

72. 黃委員昭順

    對，是地方上的選舉。我看你的報告特別提到是不是要用其他方法補救這個部分？你能不能在這裡告訴我，在你的主張裡面有哪些法可以處理並解決那些地方的問題？

73. 林超琦女士

    不敢說很具體，但是當時……

74. 黃委員昭順

    沒關係，你提出來。

75. 林超琦女士

    最大理想當然是重新調整選區，但是困難度比較高，所以可能是透過其他補助方式或鼓勵政黨內部透過內規等幾個方式去做。

76. 黃委員昭順

    我想從內規的方式就不是那麼具體。

77. 林超琦女士

    是。

78. 黃委員昭順

    我們希望是從法律的規章來做。

79. 林超琦女士

    對。

80. 黃委員昭順

    當年我們就是從地方自治法，包括修憲、不分區立委女性不得少於二分之一等等做起，我希望在你擔任這個職務之後必須要有更具體而且能夠真的落實的法規，而不是特別去影響政黨怎麼樣去做，我覺得這樣子的結果是沒有辦法處理的。無論如何，雖然你們剛才不太敢舉手，有些人舉手，但有些人不太敢舉手，本席相信你們一定都會通過，但是應該要主張的，請你們具體主張，我們必須要對歷史負責，大家都講這是有史以來最綠的中選會，我希望你們未來可以把它改變過來，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。