馬文君於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・南投縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑軍人再任私立大學專任教師停領退休俸經釋字第781號宣告違憲後,遲至今年8月才恢復發放,過去一年的損失未獲照顧。「你從去年就沒有給人家,既然是違憲,為什麼一直到今年8月才恢復?那過去一年他們損失的呢?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人年金改革相關立法是倉促通過的惡法,如今部分規定已被大法官解釋為違憲。「這麼倉促通過這樣的惡法之下,現在已經解釋成違憲了,你從今年大法官解釋違憲以後才開始?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張軍人年金改革當初應設有緩衝期,以便在實施過程中發現問題時適時修正,而非倉促進行。「為什麼當初要這麼倉促?那時候有建議應該要有一個緩衝期,在整個過程當中,若發現有什麼樣的問題,可以適時去做修正,結果你們不願意。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求退輔會針對釋憲後可恢復18%優惠存款的退伍軍人,以公文通知臺灣銀行直接恢復,避免要求當事人親自臨櫃辦理。「當初你們一紙公文就把它停掉了,現在能不能一紙公文讓臺銀恢復?可不可以不要這麼勞師動眾?」

發言紀錄

  1. 馬委員文君

    (11時22分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,好久不見。您當部長時,自詡是100分的部長,現在蔡總統又請您重出江湖,請教您自認為會是多少分的主委?

  2. 主席

    請退輔會馮主任委員說明。

  3. 馮主任委員世寬

    主席、各位委員。請委員給我一點時間,現在我不敢給自己打分數,因為現在我統統才看完榮家,連醫院都還沒去訪問。給我一點時間,把整個作業完成之後,我再來期許自己應該要做怎麼樣的努力。

  4. 馬委員文君

    好,我們還是期許在主委任內可以像你過去一樣這麼有信心,可以達到100分。本席想請教主委,根據媒體報導,李副主委曾經召開8次會議,分為積習改革與制度改革兩部分,共提出17項改革建議。這17項建議是否轉換成具體措施?因為在這次的業務報告中,完全看不到,是不是請主委簡單說明這17項積習改革與制度改革建議中,到底有哪些是要具體改革的?我們有什麼作法?

  5. 馮主任委員世寬

    我們把積習變成更具體化,就是要「廉政」,不只要廉潔,且要依法行政,所以我們把這個計畫……

  6. 馬委員文君

    過去這個部分做得不好?

  7. 馮主任委員世寬

    我們來把「廉政」做好,我舉兩個例子。第一,不管在哪個單位,採購作業都是一種詬病,我們研究出來至少有3個原因:第一,別人不敢幹,走了;第二,調來的人經常換人;第三,本人的品德不良。所以從這些方面,我們增加考核、訓練、業務上的實際督導,並加以改進。

  8. 馬委員文君

    這是其中之一。

  9. 馮主任委員世寬

    對,這是其中之一。

  10. 馬委員文君

    所以過去的廉政做得不好,這部分有很多情況產生?

  11. 馮主任委員世寬

    我覺得有瑕疵,不是大家不努力,我到退輔會以後……

  12. 馬委員文君

    過去沒有聽過什麼問題,也沒有爆料出來過,或者有發生什麼樣的弊端。

  13. 馮主任委員世寬

    我覺得退輔會是一個很值得大家尊敬的單位,大家很坦誠,我覺得這方面應該要……

  14. 馬委員文君

    可是你剛才說是積習,這是過去應該要改正的,又說要尊重,值得尊敬,表示過去有這樣的狀況,所以才要改。那到底是該尊敬,還是應該要改?

  15. 馮主任委員世寬

    我想應該要改,我把尊敬拿掉。

  16. 馬委員文君

    你的意思是過去沒有那麼好,對不對?

  17. 馮主任委員世寬

    是。

  18. 馬委員文君

    那還值得尊敬嗎?這樣有矛盾。

  19. 馮主任委員世寬

    還是值得大家尊重他們……

  20. 馬委員文君

    是不是具體地讓我們知道?因為辦公室要索取這些值得改善的積習或制度,都一直提不出來。今天您剛剛講了其中一點,希望其他的也可以很迅速地提供相關的資訊給我們。

  21. 馮主任委員世寬

    好的。

  22. 馬委員文君

    另外還要請教主委,大法官釋憲對於軍人年改的部分,不知主委是否了解?根據大法官釋字第781號的內容,提到有關再任職私立大學的專任教師,他的薪酬超過公務人員委任第一職等,將要被停領終身俸,對不對?現在已經解釋清楚,這是違憲的,有什麼具體作法嗎?

  23. 馮主任委員世寬

    我們已經重新發放。

  24. 馬委員文君

    從什麼時候開始發放?

  25. 馮主任委員世寬

    我請退除給付處羅代理處長說明。

  26. 主席

    請退輔會退除給付處羅代理處長說明。

  27. 羅代理處長馬可

    主席、各位委員。從今年8月23日。

  28. 馬委員文君

    你從去年就沒有給人家,既然是違憲,為什麼一直到今年8月才恢復?那過去一年他們損失的呢?

  29. 羅代理處長馬可

    依據大法官第781號的解釋,宣告再任私校職務停領退休俸,與憲法保障平等權有……

  30. 馬委員文君

    這麼倉促通過這樣的惡法之下,現在已經解釋成違憲了,你從今年大法官解釋違憲以後才開始?

  31. 羅代理處長馬可

    大法官解釋自8月23日失其效力,在此之前,仍屬有效的法律,後續我們也會配合國防部修法。

  32. 馬委員文君

    為什麼退輔會對於所有退伍的同袍時,要這麼倉促?現在違憲了,那他們過去一年的損失呢?雖然法令沒有錯,但他們的損失呢?你們照顧到了嗎?為什麼當初要這麼倉促?那時候有建議應該要有一個緩衝期,在整個過程當中,若發現有什麼樣的問題,可以適時去做修正,結果你們不願意。倉促地進行之下,現在就造成這樣。你造成多少人的損失!這一年來大家的錢都不見了,能夠怎麼辦?這也不用解釋,因為你們也還不了他們,這一年已經拿不到了。

  33. 主委,你上任以後,希望主推「榮民有感」,業務報告的主軸也是這樣。我希望所謂「有感」,是真的讓大家覺得所有退伍袍澤是受到照顧的,且是真正落實地照顧,而不是被欺負了以後也求救無門。你看18%的部分,當初你們只是一紙公文給臺銀,就把人家全部停掉了。現在違憲,他們可以恢復了,有些人在國外甚至還必須搭飛機回來到臺銀臨櫃去辦理,對不對?當初你們一紙公文就把它停掉了,現在能不能一紙公文讓臺銀恢復?可不可以不要這麼勞師動眾?

  34. 羅代理處長馬可

    我們已經恢復了。

  35. 馬委員文君

    當初一紙公文,臺銀就把他的錢全部停掉了。現在他要怎麼恢復?你告訴他們所有人,因為他們不知道。你再一紙公文給他們,恢復的錢再直接補充進去,是這樣嗎?

  36. 羅代理處長馬可

    帶著處分的公文,到臺銀開戶的櫃檯……

  37. 馬委員文君

    所以還要自己去辦,對不對?為什麼要這樣?當初為什麼那麼簡單,一紙公文就可以停,而現在要恢復,卻必須親自到那裡去辦?有些人年紀大了,有些人甚至在國外的,必須搭飛機回來。你們對自己的袍澤到底做了什麼?

  38. 羅代理處長馬可

    共有114人,臺銀到目前為止只有14人還沒有辦理恢復,目前還在行政訴訟中……

  39. 馬委員文君

    這樣很光榮嗎?他們是自己去,你當初是一紙公文把人家停掉的。

  40. 羅代理處長馬可

    對。

  41. 馬委員文君

    他們現在是自己要再去臨櫃辦理,有很多人就是不方便,這樣你們照顧了什麼?你還想多解釋什麼嗎?

  42. 我還要再提醒另外一件事,就是在本席極力爭取之下,今年5月1日對於國軍、警消和海巡、空勤的同仁,在醫療照顧的優惠會同步一致實施,這當然非常感謝退輔會在醫療體系的所有相關的配合,以及吸收相關費用等損失。這個政策立意甚佳,但退輔會遺漏了一批人,就是所謂的有職榮民,也不只是退輔會而已。因為不管是退休的警消、海巡或空勤機關的相關人員,只要服務滿10年就算是了,對嗎?但榮民不一定有領退休俸,只是如果工作滿10年,也是榮民。可是現在被遺漏的榮民,也許曾經參加過民國47年八二三臺海保衛戰或其他保護國家的相關戰役。這些榮民工作10年以後,卻是被忽略掉了,沒有辦法享受同等的待遇。因為滿10年的有職榮民只能在榮民體系的醫療院所就醫,無法像其他警消、海巡及空勤等相關人員可到衛福部的其他部立醫院或指定醫院就醫,甚至有政府的全額補助,對嗎?

  43. 主席

    請退輔會就醫保健處葛處長說明。

  44. 葛處長光中

    主席、各位委員。是。

  45. 馬委員文君

    那這部分怎麼辦?

  46. 葛處長光中

    根據健保法,因為有職榮民有在工作……

  47. 馬委員文君

    那健保法之前有規定退職的警消、海巡及空勤人員不是可以嗎?健保法以前也沒有啊!

  48. 葛處長光中

    之前不行。

  49. 馬委員文君

    那現在為什麼可以?

  50. 葛處長光中

    有關無職榮民……

  51. 馬委員文君

    處長,我們現在討論的是有職榮民,因為你剛剛用健保法來講,我們剛剛說的那些非常辛苦的警消、海巡、空勤等機關的相關人員,政府要落實照顧,這是一個好的政策。因為要照顧他們,健保法之前也沒有規定,但在這個行政命令後就可以了。現在我們提出來的是,過去曾經遺漏的一批人,比如說像參加過八二三炮戰的這些榮民是沒有辦法受到這樣的照顧,是不是應該要把他們納進去?

  52. 葛處長光中

    有職榮民部分我們還在努力,因為……

  53. 馬委員文君

    有誰反對嗎?告訴大家有誰反對。大部分都已經照顧到了,就獨獨漏了這些10年以上的榮民,他們沒有辦法享受這樣的福利,為什麼?一樣是10年啊!他們比較輕鬆愉快?

  54. 葛處長光中

    不是。

  55. 馬委員文君

    誰反對?處長,你告訴我,現在你們在努力的方向,還有誰不認同?副主委要講嗎?

  56. 葛處長光中

    目前法律的限制……

  57. 馬委員文君

    法律的限制?像我剛剛講的,健保法之前也沒有把這些人納進去,但他們現在已經可以了,總是有方法可以解套嘛!

  58. 馮主任委員世寬

    請呂副主任委員答復。

  59. 主席

    請退輔會呂副主任委員說明。

  60. 呂副主任委員嘉凱

    主席、各位委員。有職榮民在就醫安置辦法裡面是……

  61. 馬委員文君

    可不可以改?

  62. 呂副主任委員嘉凱

    如果要做這件事情的話,就必須要去修法。

  63. 馬委員文君

    多久?

  64. 呂副主任委員嘉凱

    是我們需要去做……

  65. 馬委員文君

    多久可以修?因為你們今年想要把警消及其他相關人員納入時,馬上就改了。有職榮民什麼時候可以改?大概什麼時間?

  66. 呂副主任委員嘉凱

    可以,我們回去就立刻來作業。

  67. 馬委員文君

    立刻就可以提出來?

  68. 呂副主任委員嘉凱

    可以,程序上要報行政院核定完畢後,我們就可以發布……

  69. 馬委員文君

    只要行政院核定就可以了?

  70. 呂副主任委員嘉凱

    是。

  71. 馬委員文君

    除非行政院不認為這些人值得照顧,對不對?

  72. 呂副主任委員嘉凱

    是。

  73. 馬委員文君

    好,請馬上送出來。謝謝。

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