趙天麟於外交及國防委員會會議

1. 趙委員天麟

   （9時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你們辛苦了，你們在報告裡面提到，在這一段時間以來，我們確實跟其他很多理念相近的主流國家一直有一些相關的進展，你們的報告也提到CPTPP現在正在對第一輪的幾個國家做最後的確認，所以目前還沒有正式開放報名第二輪的部分，你們現在正在做好準備工作。

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   主席、各位委員。對。

4. 趙委員天麟

   這個部分請你們繼續加油。我有幾個建議，第一個，在進行FTA或CPTPP等自由貿易談判時，總是有give and take，就是我們一定會有得到的，如同剛剛大家一直在焦慮什麼時候可以加入，因為我們很想得到這個好處，可是我們一定也會有被拿走的。

5. 臺灣社會應該要開始學著成熟面對這些問題，不管是在美國很重視的一些農業上，甚至是我們覺得好敏感的美豬議題，因為聽到美豬就好像聽到佛地魔一樣，都不敢去面對，還有日本所謂的核食的定義並不精確，所以感覺美國政府或日本政府對這個部分就非常在意。甚至最近來的議員訪問團也有提到魚刺說，雖然他強調這不一定跟CPTPP有直接的議題關係，但是可以感覺到對於這些主流國家或理念相近國家，我們總是還有一些關鍵的貿易障礙希望能夠去突破。

6. 吳部長釗燮

   沒錯。

7. 趙委員天麟

   因此，除了持續努力之外，我建議在適當的時刻應該很誠懇、很懇切地跟國人表達，我們加入CPTPP或跟美國FTA有進一步討論的時候，我們到底可以獲得什麼，然後我們要付出什麼的可能性，讓國人開始做一些心理衝擊的準備，但是也可以開始進行討論。我也要誠摯地跟國人喊話，不要有這種心理，就是覺得我們一定只有拿到的、不會有失去的，然後就把它切割，變成把失去的放大，就覺得這樣好像有辱國格，然後一方面又希望我們要加入國際貿易的一環，這是不可能的，現在請你們繼續努力，但是到了關鍵的時刻，還是得向國人說明。

8. 再來我有一個提醒，其實我覺得中國26條措施很諷刺，在那邊臺灣有很多人不分藍綠的立場都被抓走了，我先前接受慶應大學的邀請去做訪問研究員，當時安排的就是現在防衛大學的校長國分良成先生，國分良成校長的子第兵就是最近10月底被中國抓走的北海道大學岩谷將教授。他們的作法很特別，就是北京邀請他去演講、進行研討會，結果他們再以疑似間諜的名義把他抓走，他就成為近年來第一個被抓走的國立大學教授，就是有點準公務員的角度被抓走的第一個日本教授。當然這是日本的事情，日本恐怕也因為考量到中日的關係，或是習近平要不要訪問日本等等問題，所以他們也沒有太大的反應，這個部分私底下有機會請你把所得到的情資，因為你對日本的關係非常熟悉，我們一起來瞭解，國分校長也對這件事情表達強烈的關心。

9. 我要強調的是26條不能只放在臺海兩岸間好像是個真空管，其實我們也是國際的一環，日本的學者也會被抓走，很多到日本留學或做訪問研究的中國人回到國內也會被抓走，中國在處理他們的學術研究已經不是一個很文明的作法，所以在學術方面開放再多的優惠，或再多的創新吸引，其實是沒有意義的。以上幾個問題請部長做綜合回應，在加入CPTPP或FTA的相關事項上面，我們是不是該適時的讓國人知道give and take的道理？

10. 吳部長釗燮

    委員剛剛講的這些問題都非常正確，我做一個綜合的答復。有關CPTPP這件事情是大家的期待，大家也都瞭解加入CPTPP對我們的經濟發展、對我們跟其他經貿體系的聯繫是非常重要的，現在政府也把它當做是一個優先項目處理，外交部也是非常積極、努力處理。目前的程序因為還有其他國家還沒有加入，因此他們沒有啟動新會員加入的程序。當還沒有啟動這個程序時，我們就做informal engagment或informal consultation，就是非正式的，因為還沒有辦法做正式的，我們都有在努力處理這些事情。

11. CPTPP是一個非常高標準的自由貿易區域協定，也就是如果我們要加入CPTPP，我們就必須要遵守這個高標準的協定，我們會很難去自圓其說，說我們要限制這個、限制那個，但是同時我們又要加入這個高標準的自由貿易協定，我們自己也說不過去。因此我們有一些被認為是貿易障礙的事情，我們必須要努力克服，但是有些涉及到食品安全的部分，就必須要依照科學的證據，如果這些科學的證據對我們國人來說，已經是在可控的範圍之內，當然我們的經貿部門應該可以據此來加以處理。除了委員剛剛提到的日本、美國之外，還有其他國家都有對我們提出相關的意見，我們也必須依照科學的標準來處理所有相關物品的進口程序，務必要確保我們國人的食品安全健康，但是更重要的是，要依照國際的高標準來處理有關貿易的項目。

12. 另外，委員也有提到26條的事情，這的確是一個非常痛心的事情，我們有很多國人在中國被抓起來，不曉得是什麼原因，也不是很清楚他們現在到底在哪裡，委員剛剛也有提到日本國防大學的教授也被抓起來，所以這不是只有我們臺灣和日本而已，還有其他很多的國家同樣面臨到這些狀況，包括加拿大之前也有一個非常著名的例子。依照這種情況來看，中國要以26條的方式來對待臺灣，把我們臺灣的人民當成中國的人民看待，我相信絕大多數的國人是不會受騙的。

13. 趙委員天麟

    謝謝部長。最後的時間，我要請問次長，我們曾經提出相關的營業秘密法，就是我們希望能夠定性經濟間諜行為，其實CPTPP對於間諜行為或是竊取相關的營業秘密有更嚴格的要求，特別是外國對於其他的國家如果有損及其經濟利益、國際利益、國防、國安，都會標示在裡面，所以既然我們希望能夠加入CPTPP，我們自己的自我要求就要更高。

14. 我的提案其實與敏感科技保護法所要強調的法益不太一樣，敏感科技保護法可能是擔心藉由此名義，讓外國的企業或其他競爭企業可以偷到或看到我們這些相關的秘密，以至於這個案子當時被擱置了。可是我們當時提出的營業秘密法是為了定性經濟間諜行為，並提高刑責，我們就是要讓這些境外的，特別是中共現在想要用竊取的方式得到經濟利益，我覺得26條很大的目的也在這裡，因為偷不到美國的，所以要來偷臺灣的。在這種情況之下，當然我知道其實時間很短，這個會期也沒有什麼機會，但是如果我下個會期再連任，我們還是會鍥而不捨地再提。事實上，我們要加入CPTPP，他們也會要求這個很高的標準，所以我建議次長以及經濟部未來還是要持續研議這件事情，我要再次強調，這和先前我所提的敏感科技保護法是完全不同的概念。

15. 主席

    請經濟部王次長說明。

16. 王次長美花

    主席、各位委員。我簡單回應，我們在2013年把營業秘密法納入刑事責任的時候，第一個，其實當時背景是國內非常、非常擔心，個別企業的營業秘密被偷，也與整個產業有關係，所以影響很大。第二個，當時我們有非常深入的去看其他國家的相關規定，包括美國的經濟間諜法，所以我們在那個時候就把國內情形和國外的立法例都參採，並放到裡面，而且給予刑事責任不打緊，如果把這個秘密洩漏到域外的話，會有高達10年的刑事責任。所以我們一直跟業界有非常充分的合作，業界覺得目前的營業秘密法的法制面其實已經夠了，但是個案的偵辦上是否緩慢或是專業知識不足，造成相關案子進展很慢的部分，他們覺得可以再加強，我先簡單向委員說明。

17. 趙委員天麟

    我的質詢時間已經到了，你所說的業界可能跟我聽到的業界不太一樣，就是在那個地方他們總是感覺到法律最後判的跟他所損失的完全不相稱，在這種情況之下，我認為中國現在已經擺明了就是要文攻武嚇，擺明了就是要盜取我們的利益，而美國又要開始與我們進行更緊密的合作，所以我覺得甚至連美方都會有很大疑慮，就是臺灣到底準備好了沒？我認為你們要持續關心這件事情。

18. 王次長美花

    是，謝謝。

19. 趙委員天麟

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出趙天麟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。