鄭秀玲於內政委員會會議

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為公投與大選綁在一起造成投開票亂象「去年九合一選舉的時候,我們發現公投與大選綁在一起,結果造成投開票的亂象」

發言紀錄

  1. 鄭委員秀玲

    (10時45分)主席、各位列席官員、各位同仁。有關明年大選,中選會準備好了嗎?我問以下幾個很簡單,但是很重要的問題。去年九合一選舉的時候,我們發現公投與大選綁在一起,結果造成投開票的亂象,加上當時的情況應該是中選會沒有預期到的。當天我們很關心中選會有沒有想辦法怎麼隨時因應,可是看起來應該是沒有,而且過去也曾經發生過選舉前的槍擊事件。我覺得接下來明年1月11號的選舉,中選會真的要戒慎恐懼,你們要來想辦法,除了避免過去的投票亂象之外,請問是不是有所謂的危機處理機制?

  2. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  3. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。謝謝委員的指教。的確,中選會鑑於去年的慘痛教訓,我們真的是如臨深淵、如履薄冰。選後的各項檢討工作,都設定一個前提,也就是公投綁大選,在這樣的架構之下,我們的選務怎麼避免去年發生的這種亂象。後來立法院把這兩個解開了,雖然對選務部門來講,我們的負荷是減輕了很多,但是我們的籌備工作沒有因此而鬆懈。我們還是用最高規格……

  4. 鄭委員秀玲

    對於過去的發生事情,你們當然要加以檢討改善。因為不曉得接下來的選舉當天會發生什麼事,所以你要看未來,過去發生的也許可以避免掉一些,之前發生很多政治事件,選舉要不要停止或暫停等等。因此,投票的前後幾天,你們有沒有做好危機處理機制?不管亂象來自於哪裡或危機來自於哪裡,有沒有很機動的機制?

  5. 李主任委員進勇

    選舉維安的部分在國安單位及檢警部門都有一套機制在處理,中選會則是負責選務,選務要避免被破壞,也要能夠順利地進行,因此我們選務部門的維安也在他們的整個計畫之中。選務部門完全配合大家共同來……

  6. 鄭委員秀玲

    我記得去年九合一選舉的時候,我們發現問題要找各地方政府的選舉委員,可是找不到人,所以中央及地方要隨時stand by,這是我的重點,好不好?

  7. 李主任委員進勇

    明年選舉我們有導入緊急應變機制。

  8. 鄭委員秀玲

    對,本來就應該要有。

  9. 李主任委員進勇

    也就是中央選委會有中央選務的指揮及應變中心,要求跨部會派員進駐,隨時……

  10. 鄭委員秀玲

    還有地方,中央跟地方。

  11. 李主任委員進勇

    各地方也要分別成立選務的應變中心,與中央來對接,我們都已經建立起來了。

  12. 鄭委員秀玲

    最近你們才開始建立,是不是?之前都沒有!

  13. 李主任委員進勇

    以前沒有類似的機制。

  14. 鄭委員秀玲

    所謂民主選舉竟選成這樣,到現在才開始要推動這個project。

  15. 李主任委員進勇

    嚇到,真的是嚇到。

  16. 鄭委員秀玲

    滿糟糕的!另外,有關賄選、賭盤等問題,最近法務部調查局、廉政署,連同中選會相關單位有一起出來開記者會,除了對外宣稱要嚴格查緝賄選之外,我好奇中選會在當中扮演的角色是什麼?

  17. 李主任委員進勇

    這五個重點與我們最直接有關係的就是假訊息影響選舉的部分,因為選務機關也是被攻擊的對象,而且是很要緊的對象,質疑選務的公正對於候選人或者是一些團體來講,也許是他們選舉的一些手段。

  18. 鄭委員秀玲

    你們自己有即時澄清假消息的機制嗎?

  19. 李主任委員進勇

    最近我們就已經啟動了。因為最近已經有一些假訊息在攻擊中選會。

  20. 鄭委員秀玲

    之前沒有?中選會之前有沒有相關作為?

  21. 李主任委員進勇

    已經有、老早就有了,我們跟社群平台都有建立通報的機制。

  22. 鄭委員秀玲

    另外一個問題,我剛剛講到現在臺灣假消息、假新聞真的是滿天飛,都不曉得是真是假,我們發現有一些電視台,也不只一台,有好幾台會針對特定的政黨及候選人在電視上長時間造勢,我是覺得還滿驚訝的,我們從以前所謂的蔣公時代到現在,從來很少有哪一個候選人天天在電視上出現24小時,臺灣的民主完全是在退步嘛!如果到選舉前還是一大堆假新聞、假消息,電視台根本就不能看,像這樣的情況意圖要影響選舉,關於這部分,你們跟NCC怎麼來合作呢?

  23. 李主任委員進勇

    第一點,有關於假訊息的部分,我們是有一套防……

  24. 鄭委員秀玲

    假新聞的部分,你們跟NCC是怎麼處理?

  25. 李主任委員進勇

    假新聞跟假訊息大概差不多是同一個範疇。

  26. 鄭委員秀玲

    對。

  27. 李主任委員進勇

    NCC有他們的執掌範圍,大概對於這些……

  28. 鄭委員秀玲

    我想李主委也是社運人士的先鋒,你看現在的電視台可以看嗎?相對於以前獨裁的時代,電視台還有一些比較正向的報導……

  29. 李主任委員進勇

    可能中選會比較關心的是,他們在開票當天報票的過程是不是會偏離實際開票的情況,或者有所謂的灌票……

  30. 鄭委員秀玲

    從現在開始,所有意圖透過假消息、假新聞要來影響選情、影響公平投票的民主機制,中選會是不是應該要來關注及處理?

  31. 李主任委員進勇

    跟我們業務相關權責的部分,我們第一個一定要澄清。第二個,如果是這些平台業者的話,我們要求他們做適當處置或是下架等等。第三個,牽涉到刑事責任的話,我們毫不猶豫地就移送,我們最近已經移送了好幾件。

  32. 鄭委員秀玲

    我剛剛講的這些當中最重要的,我做個總結,危機處理機制,不管是選務上臨時有狀況或是有任何的政治事件,可能會影響到選舉能不能順利進行的這些情況,我希望中央政府、地方政府以及跨部會都是要很慎重地處理,不能說人家在投票,你們去放假,好不好?不要讓人家找不到人!

  33. 李主任委員進勇

    是的。

  34. 鄭委員秀玲

    中央政府及地方政府,針對這個部分真的是要很謹慎地處理,好不好?

  35. 李主任委員進勇

    好,謝謝委員。

  36. 鄭委員秀玲

    剛剛講到電視台的事情,我真的希望NCC跟你們好好來處理,平常他們要去造神誰都沒有關係,可是碰到選舉的時候,像現在只剩下兩個月,這些電視台就去捧特定的候選人,電視台是公共的資源、公共的頻道,結果淪為這些政黨在那裡操作!臺灣的民主政治真是有愧於之前早期這些前輩的努力,我覺得現在臺灣真的是在退步當中!謝謝。

  37. 李主任委員進勇

    謝謝委員。

  38. 主席

    請吳委員志揚發言。(不在場)吳委員不在場。

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 呂委員孫綾

    (10時53分)主席、各位列席官員、各位同仁。中選會作為選務的最高機關,所以建置歷次選舉結果的統計資料庫也是中選會的職責,但是我們可以看到過去中選會就歷次的選舉結果裡面,並沒有依照性別及年齡做區分,所以在這個資料庫當中只能看到投票率多少,看不到它的細項,但是我們看到鄰近國家─日本,他們就有針對不同的性別及年齡層做投票率的深入研究,政府也會依據這樣的研究結果來推動提升投票率的政策。其實,它同時也可以提供他們國內的政治學研究者利用這樣的數據來研究出如何提升他們國家投票率的水準。因此,本席要求主委,就這個部分,可不可以從明年的大選開始,中選會就來進行依照不同的區別,像是性別及年齡層的投票率來做統計,並且把這樣的數據公布出來?

  41. 主席

    請中選會李主任委員說明。

  42. 李主任委員進勇

    主席、各位委員。我請選務處處長先跟委員報告。

  43. 呂委員孫綾

    好。

  44. 主席

    請中選會選務處謝處長說明。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 呂委員孫綾

    我不是要你抽樣,我要的是確切的數字,因為你們針對這個數字都可以統計出來的,多少人來投票、年齡層落在哪裡,你們都是知道的啊!我要求的是做精準的數字統計,而不是用抽樣的方式。主委,這樣可以嗎?

  47. 李主任委員進勇

    每次的選舉,的確動員範圍都是非常的廣,所耗資源相當的多,從每次選舉的過程裡面,真的是可以擷取很多的紀錄資料來作為公共政策的參考,這是應該要做的。

  48. 呂委員孫綾

    對。

  49. 李主任委員進勇

    但是我們目前沒有這樣做,現在要去建置,可能也要採取漸進的方式,先用抽樣的就部分議題來做,可以提供作為參考。至於是不是能夠更精進地做全面性、項目更多、更有效性的一些統計的話,恐怕不是短時間可以做到的,不過,我們認為是應該要走這個方向。

  50. 呂委員孫綾

    謝謝主委。因為主委剛才也講到,過去其實沒有做過這樣的數據統計,所以我覺得這是一個非常重要的數據研究,它是必須要被建置起來的,我希望這樣的建置模式應該要從主委你開始做起,因為這樣的投票率統計,並不會影響到我們秘密投票的原則,以及每個人投票的權利,所以我希望主委從明年開始就照個別的年齡層及性別的部分來做精密的統計,而不是做抽樣的統計,好嗎?

  51. 李主任委員進勇

    我們逐步來推動。

  52. 呂委員孫綾

    好,我希望主委從明年開始就要來推動這樣的政策。謝謝。

  53. 李主任委員進勇

    謝謝。

  54. 主席

    所有登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。蔣委員絜安、洪委員宗熠及吳委員志揚所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請相關單位另以書面答復。本日委員所提質詢未及答復部分,亦請一併書面答復。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 主席

    現在處理討論事項。請一併宣讀預算數及委員提案。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 主席

    現在休息10分鐘。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 主席

    現在繼續開會。補充宣告,委員趙正宇所提書面質詢列入紀錄,刊登公報,並請相關單位另以書面答復。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 主席

    現在開始進行協商。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 主席

    現在處理中央選舉委員會及所屬單位預算。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 主席

    李俊俋委員有沒有意見?

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 主席

    好,請提書面報告,不予凍結。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 主席

    是嗎?新竹縣的部分應招募4,000多人,但是實際招募600多人,你們要不要針對這個部分說明一下?

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 主席

    已經招募完成了嗎?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 主席

    好,這個案子不予凍結、不予處理。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 主席

    所以還沒有做最後的確認?

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 主席

    好,這個案子等一下一併處理。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 鄭委員秀玲

    我要請教資安的問題,你們說測試沒有問題,如果在選舉時發生問題怎麼辦?如果選舉前一天發生什麼事情掛掉了,或是選到一半就掛掉了怎麼辦?你們有什麼因應?除了之前講的槍擊案,也許他們會回到直接攻擊投票系統,讓我們沒辦法進行選舉,這個部分有沒有備案?假設從早上開始投票,結果投到一半,系統被駭客攻擊,你們有沒有什麼方式或機制能夠回復投票系統?

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 主席

    請說明。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 鄭委員秀玲

    假如碰到一個情況是全國選舉沒有問題,但是某個鄉鎮、縣市有問題,選舉還是如期舉行嗎?局部的投票系統被駭客攻擊或發生問題,你們有沒有什麼停止選舉的標準?萬一不是全面性攻擊,而是針對某個投票所或某個鄉鎮、縣市局部攻擊,造成系統有問題時,此時會不會影響到全國選舉?你們有沒有什麼因應?

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 鄭委員秀玲

    所以你們是假設中華電信百分之百安全?

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 鄭委員秀玲

    另外,這個問題是助理發現,他也有跟我討論,我們應該都知道是由中華電信負責,那套系統如果都是長期規律在運作,對他們來說其實是很容易的事,這裡編列的這筆預算還是維持這麼多經費,這讓我們心裡有點質疑。

  89. 其次,我們發現預算書所寫的經費、文字完全一樣,就是108年做的事情,與現在的內容完全一樣,這好像有一點不符實際。你們把預算書寫成這樣有點奇怪,我只能說有點怪,但是我其實不知道細節的部分,你們是怎麼做的。中華電信的系統如果是之前九合一選舉已經使用過的,他再改一下變成這次大選使用,還是需要這麼多錢嗎?對他來說,他只是增加了邊際成本,一些基本建置其實都已經建好了。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 鄭委員秀玲

    反正你們做的事情不一樣,可是編出來的預算,讓我們審查的人覺得怎麼與去年完全一樣,文字和經費都是完全一樣,我就覺得你們好像編得不是很謹慎,所以請你們提出書面說明,或是看看你們的預算內容及文字怎麼修改,好不好?

  92. 主席

    請劉世芳委員發言。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 鄭委員秀玲

    劉委員的意思是,譬如各電視台的氣象報告是根據中央氣象局資訊,所以電視台報導這部分時,有沒有什麼規範?不然各台的報導都差很多,如果突然有一個結果完全不一樣,老百姓的心情也會受到影響,這個到底……

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 鄭委員秀玲

    對,每個時刻都要依據官方po出來的東西,是不是這樣……

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 鄭委員秀玲

    關於這個部分,立法院有沒有辦法做什麼修改趕快將它阻止?

  99. 主席

    請李俊俋委員發言。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 鄭委員秀玲

    既然氣象的部分可以修法,我們在這麼短的會期內……

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 李主任委員進勇

    其實媒體要得到正確的開票資料,我們是有提供的,我們都有提供專用的……

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 李主任委員進勇

    是及時都可以的,所以他要正確報告開票情形是沒有困難的,這是第一點。第二,事實上確有發生灌票的情況,怎麼去規範它呢?現行的法律有沒有辦法規範呢?大家過去也討論過,被提到的包括選罷法第百零四條,這是有刑事,但是要構成這個要件,恐怕還有很多狀況必須滿足,所以我們也不敢說有這種情形就可以適用第一百零四條。中選會非常重視這件事,所以已經邀請各媒體業者與我們開會,我們要說明我們的服務項目,希望他們能配合,如果有發生過去的狀況,可能會面臨或牽涉什麼責任。這個會議已經由我們主動發出邀請,同時也會邀請NCC等行政院相關部會一起來開會。

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 李主任委員進勇

    馬上。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 李主任委員進勇

    對。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 鄭委員秀玲

    可能要請媒體在選舉前簽一個自律公約,內政委員會在審查預算時寫入決議文,也就是以後要想辦法改善。在二讀的時候,包括NCC的預算審查也要寫進去,表達我們在乎這件事,讓他們去做,不然每一年都這樣,然後民主沒有進步嘛!

  112. 主席

    這個當然還是要請你們寫報告,鄭委員所提部分應該變成主決議。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 主席

    對,寫主決議。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 主席

    請針對第12案說明,這也是鄭委員的提案。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 主席

    請鄭委員發言。

  119. 鄭委員秀玲

    如果你們去國外考察,像剛才提到的灌票、電視媒體對於選舉票數之報導,我想美國應該不允許這樣胡亂搞。然後在選舉之前的這段時間,每個黨都一樣,有資源就操控媒體,只針對少數候選人報導,對於這種偏頗的輿論,事實上你們也要好好地處理。也就是納稅人給中選會經費去國外考察,對此我們予以支持,可是考察回來之後,所有的問題都一直存在,如同剛才提到報導灌票,媒體操控報導影響選情,這些都沒有進步,是不是?我們還自認為是已開發國家,結果做出來的事情,在選舉這段時間,每天報導政治新聞,亂七八糟的,所以沒有進步嘛!像過去的選舉有規定,在選舉前幾個月之內才可以進行選舉活動,結果現在不是,從九合一選舉到現在過了好幾個月,每天都在選舉,感覺整個社會都在拚政治,因此中選會可能要訂定一些規範,像以前都規定幾個月之前才可以插旗或其他事項,對於實體部分的規範都很嚴格,可是現在電視台、網路整天都在報導政治新聞,哪位政治人物說了哪句話就可以吵好幾天,所以中選會到底在做什麼,我搞不懂耶!你們去國外考察,比如到美國看他們的選舉或其他國家的選舉,都沒有像臺灣這樣,有點像第三世界,真的還滿丟臉的。我們給中選會經費,你們不要很保守,該與NCC或其他部會合作就要儘快,至少在報導票數部分,要像氣象局一樣不能亂報,過了這麼多年都沒有改善,還變本加厲,所以我覺得你們真的要任重道遠,出去開會就好好地開會去學習國外是怎麼做的,比如看其他國家怎麼做電子投票。我們是亞洲選舉官署協會的會員,可是參加國外會議、進行考察,到底可以帶來什麼進步的政策或作法,對此我們感到有點疑惑。如果你們真的要去開會就去,但是我還是想知道你們出國想要學到什麼東西,可不可以告訴我?

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 鄭委員秀玲

    我瞭解,但我的意思是,針對我們缺少的部分,可以向先進國家學習。你們就提供書面報告,可以嗎?就是你們希望想學到什麼東西?

  122. 主席

    這2個案子就請你們提出報告,也就是鄭委員的部分請你們提出報告,尤其關於出國考察部分,到底考察了什麼、有做什麼樣的改進措施,或參照其他國家進步的作法等等,請詳細說明。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 主席

    第8案?第8案就不用處理。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 主席

    對。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 主席

    另外,關於第15案,主要是你們編列一些法政業務訴訟費及印製選舉法規彙編等費用,好像都用不完,沒有覈實編列。以108年、107年來講,編列二百多萬元,但實際只花八十、九十萬元左右。108年的話也沒有這樣的數目,所以109年所編列的這些費用,事實上這一次選舉可能因為數量更少,也沒有公投,也沒有像地方五合一選舉那麼多,所以編列得太多了,用不到啦!可以說明一下嗎?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 主席

    請提出說明,把你剛剛講這些都詳細說明,這案就不減列,然後合併凍結。另外,李俊俋委員剛剛提的那部分也有報告。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 主席

    你們再以書面說明,等一下合併處理。

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 主席

    9個案子都要做報告。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 主席

    第3目、第4目及第5目沒有委員提案,所以預算照列。

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 李主任委員進勇

    我們發言人還是副主委。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 李主任委員進勇

    謝謝委員。

  141. 鄭委員秀玲

    我想呼應劉委員講的,甚至要準備開國際國際記者會,有嗎?要準備好這些人,我是說他們人員的語言能力各方面要先準備好,因為事實上是國際上比較關注的一個選舉。

  142. 主席

    第24案撤回。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 呂委員孫綾

    你的意思是選舉人名冊會保存6個月之後,6個月對不對?是嗎?

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 呂委員孫綾

    這樣子好不好,這個3個月,我改……

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 主席

    不是,你們保存跟他要求要公開,這個有什麼衝突?

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 主席

    不是抽樣!

  151. 呂委員孫綾

    就是沒有日期啊!

  152. 主席

    第一是日期的問題、第二是什麼抽樣?

  153. 呂委員孫綾

    沒關係,我給你8個月的時間,8個月內參考先進國家之選舉統計資料建置。

  154. 主席

    這沒有個資的問題。

  155. 呂委員孫綾

    我沒有要抽樣喔!我再講清楚。

  156. 主席

    是全部的資料?

  157. 呂委員孫綾

    我剛剛在質詢過程當中,並沒有說要做抽樣,我要你們精密的數據,而不是抽樣。

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 呂委員孫綾

    你不要一直跟我講抽樣,我要你們去做精準的數據、精準的數據!

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 呂委員孫綾

    沒有,這個是你們要不要做的問題,不是你們人力的問題,我覺得你們中選會一直以來都是這樣的態度,我要求8個月就是這樣子。

  162. 李主任委員進勇

    我跟委員報告,因為8個月要做全面性的統計,恐怕現在執行上真的是有困難。

  163. 呂委員孫綾

    主委,你剛剛也講了,你們現在要用晶片身分證去做統計,這個數據不是很快就可以跑出來了嗎?

  164. 李主任委員進勇

    明年還沒有。

  165. (這裡略去一段其他人的發言)
  166. 李主任委員進勇

    目前要做全面統計真的有困難,如果沒有加入科技的協助,我們的選務沒有辦法負擔。

  167. 呂委員孫綾

    選後啊!我不是要你選前做這個東西耶!是選後!選舉完之後你要去做統計,包括多少女性投票、這些人的年齡層為何,我要你們做的是這樣的數據分析。

  168. 鄭委員秀玲

    這應該有學者……

  169. 主席

    呂委員,現在我們的選舉資料庫裡面男、女投票率都有,但是沒有年齡。

  170. 呂委員孫綾

    所以我現在要求的是加入年齡。

  171. 主席

    所以他們做不做得到?因為這樣等於投票的時候都要去註記他幾歲,就是自己要去統計啊,不然那個資料哪裡來?

  172. 呂委員孫綾

    身分證上就有年齡了啊!

  173. 主席

    我知道,但是要去記錄下來,不然不會直接顯現出來啊!

  174. 鄭委員秀玲

    我來講一下,第一就是做研究可能要委託學者,譬如中研院或什麼人來做,然後要確保個資不能外洩,像我們做主計總處的普查資料,要把廠商的ID蓋起來。所以你們原來每一年就已經有例行的資料庫了?

  175. (這裡略去一段其他人的發言)
  176. 呂委員孫綾

    我剛剛質詢的時候也有講到,日本對投票行為的分析都可以細到男女投票數是多少,以及不同性別的投票數和年齡是多少,他們都可以做到,為什麼我們臺灣不能做到呢?

  177. (這裡略去一段其他人的發言)
  178. 呂委員孫綾

    好啦,那你告訴我,6個月你們做不到,要多久可以做得到?

  179. 李主任委員進勇

    我剛剛有跟委員報告過,基本上我們支持,因為國家花了這麼多錢去辦理選舉,其中有很多資料確實可以做為學術或公共政策研究的基礎,所以應該要去做。但這是一個大工程,對選務部門來講也是一個大改變,我不敢說全面性地去做統計到底工程有多大,真的,我也不懂,我不敢講。過去有做抽樣的,但是抽樣的代表性真的也不夠,所以我們必須先就全面性地去做調查的話,調查項目為何、規模有多大、需要多少經費、需要多少時間,這本身就是一個工程。

  180. 鄭委員秀玲

    我看是這樣子啦!應該是在貿然進行全面調查之前,先找專家學者評估一下。也就是說,你們先委請相關的專家學者評估一下,如果要全面做的話,目前你們手上掌握的資源夠不夠、可不可以做,之後再來回應委員的需求。我是建議這樣,因為呂委員要求全面來做,可是我們不曉得有沒有困難,他們也許會說有困難啊!所以我覺得應該請他們先去找一些國內相關的學者評估一下,看呂委員這樣的要求到底可行性有多高,如果可以的話就去做,如果有困難或窒礙難行,再看窒礙難…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是鄭秀玲在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 鄭秀玲

    我看是這樣子啦!應該是在貿然進行全面調查之前,先找專家學者評估一下。也就是說,你們先委請相關的專家學者評估一下,如果要全面做的話,目前你們手上掌握的資源夠不夠、可不可以做,之後再來回應委員的需求。我是建議這樣,因為呂委員要求全面來做,可是我們不曉得有沒有困難,他們也許會說有困難啊!所以我覺得應該請他們先去找一些國內相關的學者評估一下,看呂委員這樣的要求到底可行性有多高,如果可以的話就去做,如果有困難或窒礙難行,再看窒礙難行的地方在哪邊。

  2. 鄭秀玲

    他們從來沒做過,所以不知道。

  3. 鄭秀玲

    呂委員講得有道理啦,只是他們現在沒辦法一步到位。感覺上是這種情況。

  4. 鄭秀玲

    研究可行性嘛!

  5. 鄭秀玲

    對,現在是過渡期。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鄭秀玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。