李俊俋於內政委員會會議

1. 李委員俊俋

   （9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論不在籍投票，本席知道副主委是這方面的專家，所以我要跟你探討一些理論和實務的問題。陳副主任委員，請問不在籍投票的定義是什麼？

2. 主席

   請中選會陳副主任委員說明。

3. 陳副主任委員朝建

   主席、各位委員。所謂的不在籍投票又稱為缺席投票，就是因為投票權人本人在投票日當天沒有辦法親自前往投票所而採取的配套措施。

4. 李委員俊俋

   就是不能前往他該去的那個投票所投票，可能有很多種情形。

5. 陳副主任委員朝建

   對。

6. 李委員俊俋

   其實不在籍投票有很多種類型，包括通訊投票、代理投票、特設投票所投票、移轉投票、提前投票、投票卡投票、網路電子投票等，在各國都有採用。通訊投票就是用郵寄方式投票；代理投票就是委托他人投票；特設投票所投票就是針對軍人或沒有被褫奪公權的受刑人設置投票所；移轉投票是現在大家談得最多的方式，譬如說選務人員或軍警人員因為在特定的地方執勤，沒有辦法回到戶籍地投票，就可以事先移轉投票，是這樣吧！

7. 陳副主任委員朝建

   是。

8. 李委員俊俋

   請問移轉投票必須要事先登記嗎？

9. 陳副主任委員朝建

   移轉投票是要事先登記的制度。

10. 李委員俊俋

    選務人員或有特殊狀況的人員因為當天要執勤，沒有辦法回到戶籍地投票，就可以事先登記要移轉投票。我們現在希望擴大移轉投票的範圍，包括對不在戶籍地求學或上班的人員也要從這個方向來考慮，這是大家討論不在籍投票的重點，對不對？

11. 陳副主任委員朝建

    是。

12. 李委員俊俋

    當然還有很多種，我們來看幾個問題，第一，請問在全世界以戶籍地做為投票基準的國家裡面，除了臺灣以外還有哪些國家？

13. 陳副主任委員朝建

    各國的制度不一，每個國家實施的情況不同，以我國來講，我們是必須要回到設籍所在地即原戶籍地來進行投票。

14. 李委員俊俋

    其實以戶籍地做為投票基準的國家真的不多，大部分的國家都還是採取登記制，看你到底要不要投票，而我們是照姓名一個一個查……

15. 陳副主任委員朝建

    我們是採選民造冊的投票制。

16. 李委員俊俋

    所以和其他國家不一樣，本席要請教一個問題，我們在海外的公民可不可以投票？

17. 陳副主任委員朝建

    我們在海外的公民是可以投票的。

18. 李委員俊俋

    如果在臺灣有戶籍，就可以回來投票。

19. 陳副主任委員朝建

    例如總統選舉就可以返國行使投票權。

20. 李委員俊俋

    在第8屆有一個由李慶華、詹凱臣、張嘉郡、黃志雄、顏寬恒、黃昭順、蔡錦隆等國民黨委員所提出的案子，內容是必須讓所有海內外的中華民國國民都能夠行使不在籍投票，這是他們的提案，就是只要有中華民國的戶籍，在海內外都可以投票。副主委，請問這樣要怎麼實施？這是移轉投票、通訊投票還是哪一種投票？

21. 陳副主任委員朝建

    依照這個畫面所顯示的內容，極有可能是移轉投票，不過這違反了我們憲法增修條文的規定，依憲法增修條文的規定，他們必須要返國行使投票權。

22. 李委員俊俋

    其實這個提案的問題是出在根本就沒有說清楚要用什麼樣的投票方式，但是我們看到這個提案的連署人，有很多位現在都要選立委，如果明年選上了，在進來立法院以後又提了這樣的案子，請問你們中選會要怎麼處理？

23. 陳副主任委員朝建

    跟委員報告，我們中選會辦理選務就是依照現行憲法增修條文的規定來辦理。

24. 李委員俊俋

    這就是我要談的問題，這個部分不是通訊投票、移轉投票，這些委員之前還在內政委員會討論過，比如說臺商在臺灣有戶籍，我們必須在中國大陸設投票所，本席覺得很奇怪，這樣要怎麼投票？有沒有可能違反我們普通、平等、直接、無記名的投票方法？

25. 陳副主任委員朝建

    整個投票的制度、投票權的行使，必須以普通、平等、直接、無記名的投票方法行之，且須符合憲法跟法律的規定。

26. 李委員俊俋

    對，如果要在中國設投票所，第一個就是要看中國願不願意；第二，中國會不會說必須要投給某人才可以投票？如果要投陳朝建就不能投、如果要投李俊俋就不能投，有沒有這樣的可能？

27. 陳副主任委員朝建

    我不便回答。

28. 李委員俊俋

    我知道，但是這個就是問題，所以這個案子後來就擱置了。第二，其實不在籍投票的法源依據在若干現行法規就看得到，像公職人員選舉罷免法第十七條規定的就是投票所的工作人員，這就是我們剛剛講的移轉投票。

29. 陳副主任委員朝建

    對，這是現行制度。

30. 李委員俊俋

    總統副總統選舉罷免法也是移轉投票。另外，公民投票法的規定特別有趣，第二十五條規定：「主管機關辦理全國性公民投票，得以不在籍投票方式為之，其實施方式另以法律定之。」公民投票有這樣的規定嘛！

31. 陳副主任委員朝建

    是得另以法律定之。

32. 李委員俊俋

    這一條規定是本席加進去的。

33. 陳副主任委員朝建

    謝謝。

34. 李委員俊俋

    所以未來對公民投票可以設計一種不在籍投票的方式，比如說我在臺北工作，我只是要對創制複決權這個議題表示意見，我不一定要回到嘉義投票，對不對？這就是我們現行法的規定。本席還要請教你，這到底是法律層次還是憲法層次？

35. 陳副主任委員朝建

    有部分是憲法層次，有部分是法律層次，公民投票這個部分在現階段是屬於法律層次。

36. 李委員俊俋

    憲法第一百二十九條規定得很清楚，我們的各種選舉都是以普通、平等、直接、無記名的方法來實施，而選舉、罷免、創制、複決是人民基本的參政權，人民基本的參政權是我們基本的權利，這是憲法的層次，但是實施的方式就是依照公職人員選舉罷免法，這是法律的層次。此外，憲法增修條文也有規定必須返國投票，現在沒有辦法突破的就是這一點，沒有錯吧！

37. 陳副主任委員朝建

    對。

38. 李委員俊俋

    這裡有憲法層次的問題，也有法律層次的問題，但是我們不要混淆，如果討論不在籍投票，第一個就要把它定義清楚，就是討論的只是在國內的移轉投票，應該是這樣，比較可行的是這個嘛。

39. 陳副主任委員朝建

    在沒有修憲之前，依照現行的憲法和法律規定確實是如此。

40. 李委員俊俋

    現在的問題就是在憲法沒有修正之前並沒有辦法突破，所以應該處理的就是在國內的移轉投票。來，在國內的移轉投票其實還有問題。

41. 其次，現在還有一個問題，我們的投票年齡是20歲，但公投是18歲就可以投了，所以這裡有一點差異，我現在要請教幾個進度，第一，現在原住民朋友非常關心他們的不在籍投票可不可以實施，他們要求這個會期一定要通過，請問這有沒有困難？

42. 陳副主任委員朝建

    我們要尊重大院的立法進度，我們依據……

43. 李委員俊俋

    當然要尊重我們，本來就是我們在決定的，我只是說，如果要在2020年1月11日實施原住民朋友的不在籍投票有沒有困難？

44. 陳副主任委員朝建

    如果大院通過一個法律，就原住民的不在籍投票而言……

45. 李委員俊俋

    老實說，這很困難啦！它到底是移轉投票還是什麼，他們也沒講清楚，對不對？

46. 陳副主任委員朝建

    對。

47. 李委員俊俋

    第二個部分，海外僑民和臺商的不在籍投票目前也沒有這樣的規劃，因為這違反憲法的規定。

48. 陳副主任委員朝建

    現階段就第二個部分是沒辦法做。

49. 李委員俊俋

    違反憲法增修條文的規定，就是必須返國投票。第三個是不在戶籍地的投票，就是剛剛所講的移轉投票，比如說特定人士，像選務人員、學生或是在戶籍地以外的地方工作，這才是所謂移轉投票規劃的重點，對不對？

50. 陳副主任委員朝建

    是。

51. 李委員俊俋

    還有一個就是公民投票，可不可以先在公民投票採不在籍投票？2021年就會碰到這個問題，這個剛剛你有提及，所以我們應該把政策方向講清楚，第一，不在籍投票的定義非常多，但是依照現行憲法以及法律的規定，我們能夠做的就是在戶籍地以外投票，即所謂的移轉投票，而且是以國內為限。第二，我們可以推動的方向包括兩個部分，是不是在2021年的公民投票優先實施？或是原住民朋友在下一屆總統立委的選舉可以優先實施？這個才是規劃的方向，規劃方向清楚之後，中選會才可以做下面的規劃，沒有錯吧！

52. 陳副主任委員朝建

    是，因為我們是選務的辦理機關。

53. 李委員俊俋

    這部分應該討論清楚，否則一直在說不在籍投票怎麼樣、怎麼樣，大家都混成一堆，因為不在籍投票本身的定義就很多，但是依照現在的規定，我們能做的真的只有移轉投票，所以這部分我希望中選會在辦完這次選務以後跟內政部再討論一下，我們好好的朝著這幾個方向來努力，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。