台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
選舉權、公投權與被選舉權的年齡應否下修？認為各種法定成年年齡應該一致、統一認定一個成年的年齡，讓大家的權利義務可以對等「各種法定成年年齡是不是應該要一致，讓大家的權利義務可以對等？」選舉權、公投權與被選舉權的年齡應否下修？要求行政院長支持推動18歲公民權修憲在立法院連署成功，至少先成立修憲委員會「看看能不能讓它在立法院連署成功，至少要先成立修憲委員會。」選舉權、公投權與被選舉權的年齡應否下修？主張投票權年齡應下降到18歲，解除對青少年的戒嚴，還給年輕人真正的公民權「第一個訴求就是還政於民，標舉投票權年齡下降到18歲。現在臺灣的第二波民主運動應該要解除對青少年的戒嚴，還給年輕人真正的公民權」選舉權、公投權與被選舉權的年齡應否下修？認為推動18歲公民權，應該讓更多年輕人有投票權，以促進政治的新陳代謝，並讓年輕人關心居住正義、低薪、高房價、高學費、氣候變遷與永續發展等議題「促進政治的新陳代謝，我們應該要讓更多年輕人有投票權，也讓年輕人來關心一些年輕人關心的議題，譬如居住正義、低薪、高房價跟高學費的這些問題，再來就是跟氣候變遷、永續發展有關的這些議題」發言紀錄
- 蔡委員壁如
（10時33分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。最近大家都很關心的就是疫情，我本身是護理人員，所以第一線醫護人員的安全、權利與福利都是本席關心的，請看我的PowerPoint。院長，我想請問一下，昨天我在委員會裡有問到，目前醫護人員大概有四、五十位被隔離，我想知道的就是，如果院方產生院內感染的時候，關病房的一些SOP，或是如果院內大量感染時，整個醫院關、封院的SOP，院長的想法是什麼？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（10時34分）主席、各位委員。你是說醫院還是行政院？
- 蔡委員壁如
醫院的病房，如果有大量院內感染的時候，關閉病房的SOP。
- 蘇院長貞昌
好，我請部長說明。
- 陳部長時中
委員好，大概分為兩個，一個是院裡各病房的清空，不同病房，我們現在都是分艙，如果有一個病房有相關的內部感染時，我們就把它清空，移到別的病房。如果一個病房沒有辦法完全擔負起，我們當然就是往院外移，但是基本上走上封院的路是很小的。
- 蔡委員壁如
很小，OK。我接下來請問的就是，紓困經費裡頭，衛福部有編列了一些衛教項目，甚至有開研討會的部分。部長也很清楚，如果開醫學會的話，常常不是上百人就是上千人，但是請問部長，你也曾經講過千人集會在現在這個時間不宜舉行，可是你的預算裡卻編列了譬如衛教、開研討會等等，這時候開研討會會不會違背了你的規定？
- 陳部長時中
沒有，當然我們是針對疫情的相關需要，如果疫情很緊張，參與的人多，那也考慮用視訊的型態來辦理。
- 蔡委員壁如
OK。部長對於千人集會的依據與法規，你的想法是什麼？
- 陳部長時中
我們這都還是軟性的規定，千人這樣的區隔是根據WHO的建議。
- 蔡委員壁如
OK。我想請問勞動部部長，因為剛剛部長講到，如果大規模關掉醫院的時候，這些護理人員是會被放假，還是會被隔離？甚至他們可能要在家裡休假，這時候到底是不是無薪假，我想大家就另外討論。不過昨天在行政院有通過一個勞動部的穩定就業因應措施，從就業安定基金裡撥款41.25億元，其中安心就業計畫裡，將補貼無薪假勞工勞保投保薪資差額的五成，最高可以補助到1萬1,000元，目前的規劃是可以領3到6個月，甚至打工族也可以，最慢3月底、4月初會上路。
請勞動部長說明這部分，安心就業基金本來就有了，現在再擴大到這些放無薪假上面，部長的想法是什麼？
- 陳部長時中
我先跟委員報告，如果是居家隔離，因為是避免接觸的隔離，這不會是無薪假，一樣算在他上班時間內。
- 蔡委員壁如
OK。那勞動部部長，對於安心就業基金補貼這些無薪假勞工勞保投保薪資差額的五成，這樣的一個……
- 許部長銘春
報告委員，其實就安基金過去對於減班休息，我還是要講一下是「減班休息」，減班休息的勞工，我們原來是有一支充電再出發的計畫，這一次我們……
- 蔡委員壁如
對，打工族也適用。
- 許部長銘春
…的，因為「充電再出發計畫」是要去上課、職訓，它是搭配職訓，但是我們也考慮到有些勞工可能沒有辦法去上課，包括一些打工族，他其實也會因為這一波疫情受到影響，所以我們另外起了一個安心就業計畫，就是讓也一樣減班休息的勞工，可以就他因為減班休息前後的薪資差額補貼五成，這個目的就是讓這些沒有辦法去上課的人或是打工族，尤其年輕人是領時薪的部分，因為疫情影響在生計上有一些需要協助，我們就透過安心就業計畫來幫忙他。
- 蔡委員壁如
部長，這個議題是大家所關心的，所以可能還是要對外好好說明。
- 許部長銘春
是。
- 蔡委員壁如
好，謝謝部長。現在是這樣，在這段時間，我想還是防疫為先，衛福部最近也都很辛苦，等疫情結束之後，院長，我希望你可以給我們承諾，下個會期是不是可以安排一個COVID-19武漢疫情檢討的專案報告？能不能承諾本席？
- 蘇院長貞昌
我們對於整個疫情，現在當然是防疫、紓困、振興，貴院對於相關部分，已經有說3個月的時間要有一個報告，6個月後，未來在施政報告中還要有具體的報告，這我都尊重貴院，也會照這樣進行。
- 蔡委員壁如
好，謝謝院長。院長，我想跟你討論一個專有名詞，院長有沒有聽過「公共衛生師」？
- 蘇院長貞昌
有。
- 蔡委員壁如
那你認不認為公共衛生師是一個專門職業技術人員？
- 蘇院長貞昌
我想人類社會進步是越來越專業，公共衛生師也一直是各界都在討論、有期待的，走向專業是社會的進步，但怎麼樣才好，現在還沒有立法完成。
- 蔡委員壁如
在醫療健康體系裡頭，我們把它稱之為失落的一塊，希望行政院這邊看有什麼方案，而且歐美大概這幾年已經讓它登錄認證。
部長，你所認知的公共衛生系學生畢業後的工作是什麼？你知道嗎？
- 陳部長時中
基本上是針對公共衛生的調查，不論是環境衛生、疫病衛生、健康情況或食品安全，也包含相關衛生事務。不過也跟委員報告，公共衛生師大概從民國60年開始設立相關系所，也得到社會很多的尊重，但歷年來立法都沒有成功。
- 蔡委員壁如
對。
- 陳部長時中
我們在上個任期的時候，唯一將它提報行政院，當時因為時間的關係，就沒有送到立法院來，在這個會期我也希望貴院能夠大力支持。
- 蔡委員壁如
這也是我所認同以及想要推廣的，如果院長認同我國的公共衛生制度要跟歐美接軌，因為剛剛部長也講了，公共衛生師已經推行20年，也有他的專業在。我想知道推動20年失敗的原因是什麼？因為如果我們再重複過去失敗的原因，我想這次也不會成功，因為它從2000年就開始推行，其實2003年也碰到SARS疫情，所以不是碰到一個新興傳染病，它可能就會過，可能它有根本的原因存在。本席也很想了解，過去推動20年來所碰到的問題是什麼？也可以藉由本席來協助推廣。
- 陳部長時中
跟委員報告，因為公共衛生師牽涉的業務範圍非常地廣泛，在以前我們訂定這類專業師的時候都希望是「專業專屬」，因為有這樣的專屬，所以它跟其他行業的扞格就非常多，但是我覺得這也是一個專業，它是廣泛性的，所以這次在推法的時候，我們也跟相關團體……
- 蔡委員壁如
部長，你同不同意讓它「專業不專屬」？
- 陳部長時中
我們讓它「專業少專屬」。
- 蔡委員壁如
少專屬？
- 陳部長時中
我們對於專業予以尊重，設立這樣的資格，也讓大家知道社會上有這樣的人才，對他的專業就形成一個保障，他要跟社會其他團體競爭，展露他的專業，才能在社會上做更大的貢獻，所以基本上推動法的過程裡面，我們把扞格的部分儘量去掉，基本上唯一排除的是，你不是公共衛生師，你不能自稱為公共衛生師，那其他業務上面就跟其它的，不管是醫管師或各類行業做相關業務上的競爭，增加它的品質。
- 蔡委員壁如
好。院長，目前的紓困預算應該已經處理到一個段落，民眾黨及民進黨對公共衛生師都有自己的版本，而且都已經送到立法院一讀，希望行政院能夠儘快來處理公共衛生師的這一塊，讓它能夠儘快立專法。謝謝部長。
下一個題目，我想跟院長討論另一個專有名詞。院長，2月份送進來的施政報告第43頁有提到「109年度中央政府總預算案是以零基預算的精神來控制歲出」。以前林全前院長也曾經以「衣櫃理論」來形容他對「零基預算」的看法；再來，賴清德前院長也說他是「零基預算」的信徒。請院長談談你對「零基預算」的定義、精神何在。
- 蘇院長貞昌
我們在定義上很清楚也很簡單，也就是說，編列預算不要只有照以前編多少就多少，一切都可以整個歸零，用這樣子的方式來想、來算。我請主計長再專業說明。
- 朱主計長澤民
跟蔡委員報告，每年除了法定義務支出或者是公建、科技支出以外，其他的支出都會設定一個目標看大概縮減多少，大概是縮減10%。也就是先減10%，然後我們控那10%，讓新增計畫得以納入那10%，所以總額並沒有減少，就是先減少10%，若要增加的話，就用那10%先來容納。
- 蔡委員壁如
主計長你這樣講，大概都沒有人聽得懂。其實應該是說，每年的預算重新歸零、重新開始，每個部會應該重新把所有業務及政策計畫重新盤點、評估一遍，重新再跟行政院爭取新的預算。
- 朱主計長澤民
不過跟委員報告一下，我們有70%的支出是法定義務支出，像薪水、社會福利支出，那是根本無法重新歸零。
- 蔡委員壁如
我知道。資本門跟經常門支出，我想經常門支出是不會動的，這個我瞭解。
- 蘇院長貞昌
委員，主計長在預算上是比你專業。
- 蔡委員壁如
我相信，我相信他比我專業，但是……
- 蘇院長貞昌
剛才提到公共衛生師，你比較專業，這個是他比較專業。
- 蔡委員壁如
沒關係，謝謝主計長。既然是這樣子，那請問院長，因為過去我去索取資料的時候，都是告訴我行政院每年都以零基預算的精神來編列預算，那你覺得哪個部會表現最好？
- 蘇院長貞昌
這個很難評斷，因為每一個部會都想多做事。
- 蔡委員壁如
總是有優秀的學生，他就是會很努力。
- 蘇院長貞昌
對，每個部會都很努力，光每年為了這個預算出來，跟主計長常常爭得面紅耳赤、「頷頸筋大條」，每個都希望預算多，每個都很重要，但是也就是這樣的資源，輕重緩急、怎麼調配等等都很重要，所以不能以他的預算多、少或者是執行有沒有100%來分優劣，倒不一定是這樣，這是很活的。
- 蔡委員壁如
我想零基預算是一個精神，每個部會首長要去關心他的預算每年會不會愈來愈浮腫，尤其像我們這種老齡化社會，我相信長照系統未來幾年將會是政府的重大支出，部會首長有沒有去關心這樣的預算，我想零基預算講的是一個精神。
- 朱主計長澤民
跟委員報告，委員剛才所說的，像高齡、長照等部分，大部分都是法定義務支出，而法定義務支出都不會少，謝謝。
- 蔡委員壁如
所以，院長也講不出來哪個部會表現最好、哪個部會表現最差？
- 朱主計長澤民
因為各部會的性質完全不一樣。
- 蘇院長貞昌
不是講不出來，而是做為帶隊的人，我不好去講這個好、那個不好，就不能這樣，我就是都好、都很好，再鼓勵可以更好。
- 蔡委員壁如
請問財政部的表現怎麼樣？
- 蘇部長建榮
基本上我們都盡力了。
- 蘇院長貞昌
我特別向委員說明，我們編了預算，然後有預算歲入、歲出，你看看這幾年來在蔡總統領導特別要求財政紀律之情形下，不但很多都執行得非常棒，甚至於歲計都賸餘，尤其是這兩年來歲計賸餘每年都在千億元以上，這是很難得的，你可以比較，如果再看過去馬政府國民黨執政那8年，每年歲計都是赤字，甚至有一年高達兩千多億元，如果以不同政黨執政的整個區塊來比較的話，我每一個部長跟主計長都是非常優秀。
- 蔡委員壁如
如果院長這樣子誇讚自己的部下，我覺得是很棒的，因為你剛剛講到馬政府時代，能否去比較一下，橫跨10年蔡政府時代跟馬政府時代編列的預算，以零基預算的精神，可否送一份檢討報告給本席？
- 朱主計長澤民
我們下個禮拜就會送到委員辦公室。
- 蔡委員壁如
好，謝謝。
現在這裡有一張簡報，是落實零基預算精神、強化的精進流程，其實我想要點出來的是，我特別框出來的地方，上面提到，第一個是要檢討你的需求可否在額度內被容納，如果不行的話，就要檢討設法增加收入。我想這是財政部的事情，財政部就負責找錢，這個我沒有意見，但是對於第二個我就非常有意見，它寫檢討部分業務納入特種基金，應該是去檢討業務有沒有需要，而非把這個業務用特種基金來支應，本席對這件事情比較有意見。第三是調減一定比率之舊有經費支應，我想這是應該要去做的。
- 朱主計長澤民
對，我們都按照這個方向在做，謝謝。
- 蘇部長建榮
跟委員補充報告，事實上在我們去年制定的財政紀律法裡面，就有規定儘量避免用特種基金的方式來……
- 蔡委員壁如
那麼本席可不可以要求把這一條劃掉？
- 朱主計長澤民
跟委員報告，我們如果要成立一個特種基金，沒有特定財源的話，目前……
- 蔡委員壁如
不是、不是，我是說這個流程的檢討裡面的第二項，就是說要找財源應該是財政部去找財源，或者是重新檢討你們的業務有沒有需要去做這樣的經費調整，而不是……
- 朱主計長澤民
我們目前都是按照委員說的這樣去做。
- 蘇部長建榮
跟委員報告，事實上目前我們國庫的調度都是集中支付，所以基本上相關的財源調度，在使用效率上面也是綜合調度。
- 蔡委員壁如
好，希望大家可以好好地去檢討相關的支出，要落實政府精實管理的精神。
剛剛院長也特別提到蔡總統上任後推動了高達8,800億元的特別預算，請問院長，前瞻計畫第2期如果再編列的時候，會不會針對第1期的預算做一個調整？
我先給你們看一個表，這是107年的，資料來自於國發會。我想執行率都非常好，高達92.35%，可是中央的前瞻建設計畫預算撥到地方去的執行率就減半了，只剩下53.4%，甚至衛生福利部的執行率只有11.5%，農業委員會的執行率只有16.19%，再來就是環境保護署的執行率只有17.13%，所以我想還是要好好地去落實一下零基預算的概念。以上大概給院長做參考。
另外要請問院長的是，國土計畫是不是行政院的優先施政方向？
- 蘇院長貞昌
國土計畫不但我們過去就已經有立法，而且整個國土計畫應該照這樣子的大方向來走。
- 蔡委員壁如
好，但這是我要到的一份「內政部營建署區域及都市規劃業務歷年預算」，這10年來的預算越來越縮水，今年就發生了監察院來糾正內政部營建署沒有好好督促地方5年通盤檢討的這件事情。我想要知道，是預算夠了、但沒有人力，還是地方政府不願意配合？如果這是列為行政院的優先施政重點，我想預算上我不會一定要叫你們減，是不是應該要給內政部比較充裕的預算，可以讓他們好好地去督促區域的通盤檢討？
- 徐部長國勇
感謝委員的支持。站在內政部的立場，預算能夠多一點當然是很好……
- 蔡委員壁如
所以我想要講的就是……
- 徐部長國勇
所以我說先感謝委員您的支持。至於人力，現階段在花次長的領導之下，包括我們營建署署長下去，他們現在的組裡面，人力應該是還可以啦！當然是會稍微緊一點，但人力是還可以。現在最主要是要督促地方政府有關國土計畫的要趕快送上來，因為上次地方政府九合一選舉，很多縣市政府都換了新的首長，新的首長在這個部分會重新規劃，所以整個時程也因為這樣而慢了、一直沒有送上來，所以這次為什麼會有……
- 蔡委員壁如
所以是地方政府不願意做，而不是經費不夠？
- 徐部長國勇
其實他們也不是不願意做，他們可能有他們的想法，譬如有的說：我們的優良農地你們給我們劃太多了、我們的工商發展地區你們給我們劃太少了。會有一些他們要調整的地方，所以這個部分他們送上來會慢了，就是這樣子。
- 蔡委員壁如
部長，我給你一個建議，內政部營建署的預算要重新檢討，如果該編多一點，因為國土計畫事實上還是非常重要的……
- 徐部長國勇
是的，感謝委員支持，我也會極力爭取。
- 蔡委員壁如
對於監察院的糾正應該要嚴肅地看待，而不是要急於去修正國土計畫法。謝謝部長。
- 徐部長國勇
謝謝委員的支持，謝謝。
- 蔡委員壁如
院長，接下來我想再討論第三個題目，就是18歲的公民權這件事情。我可以問院長一個私人的問題嗎？
院長，你的孫子幾歲了？
- 蘇院長貞昌
10歲跟9歲。
- 蔡委員壁如
好，那你會不會贊成他們18歲有投票權？
- 蘇院長貞昌
我贊成。
- 蔡委員壁如
那我們這一題就直接進入重點了，就是18歲的公民權。臺灣是全世界唯一20歲才能投票的完全自由的民主國家。全世界有76個完全民主和部分民主的國家，只有臺灣、新加坡、馬來西亞和突尼西亞20歲才能夠投票，其中新加坡、馬來西亞是被歸類為部分自由的國家，突尼西亞是在茉莉花革命之後才被視為一個民主國家，所以如果院長也支持我們18歲能夠投票這件事情，再加上院長你知不知道今年是野百合學運30週年？知道。好，野百合學運今年30周年，他們昨天也發布了一個想法，就是推動青年18歲公民權降低參政門檻。所以如果院長同意的話，這一題我的想法大概就是這樣子：促進政治的新陳代謝，我們應該要讓更多年輕人有投票權，也讓年輕人來關心一些年輕人關心的議題，譬如居住正義、低薪、高房價跟高學費的這些問題，再來就是跟氣候變遷、永續發展有關的這些議題，我想大概都應該可以讓年輕人來參與。
所以院長就是認同我們調降到18歲的這件事情。好，謝謝院長的支持。
民眾黨去年在選舉公報上面有三大主軸，第一個訴求就是還政於民，標舉投票權年齡下降到18歲。現在臺灣的第二波民主運動應該要解除對青少年的戒嚴，還給年輕人真正的公民權，讓青年朋友能夠開心地成長。
我們來看一段影片，這是我一直在倡議的。請院長看一下，我們民眾黨進到立法院之後，我想我們就只能倡議。
（播放影片）
- 蔡委員壁如
謝謝院長把這段影片看完，如果你支持的話。有關修憲的程序，我想院長其實比我清楚，它非常、非常的難。院長是一位前輩，我也希望你能夠去支持我們晚輩，看看能不能讓它在立法院連署成功，至少要先成立修憲委員會。我希望院長能夠支持我們。
再來就是一憲二法。其實過去20年來大大小小的選舉，甚至在立法院過去幾屆也都有提到修憲的門檻。我整理了前面幾屆的想法，不外乎三種方式，第一是投票年齡下降到18歲、被選舉權的年齡維持在23歲；第二是投票年齡下降到18歲、被選舉權的年齡改為20歲；第三是將年齡限制從憲法第一百三十條刪除，保留給國會立法，因為也許過幾年我們的民主更成熟，投票年齡又可以再下降，可以繼續修。這3種修憲方式院長覺得哪一種比較好，你的看法呢？
- 蘇院長貞昌
謝謝委員提出這方面的意見，其實委員是藉機會做政黨宣傳啦！剛才你那個影片……
- 蔡委員壁如
沒有，還是要去倡議修憲這件事。
- 蘇院長貞昌
不過這一點我想其實各政黨應該都已經有共識了，因為這個議題已經講很久了，也是社會最高的共識。其實還有幾點理由可以加進去，第一、現在科技發達，年輕的孩子接收資訊比過去的時代要快、要方便，而且是國際化、全球化，現在的孩子比起當年的孩子，我們以前是乖乖的從鄉下到都市、一步一步讀書，而現在的孩子要早得很。委員剛剛問我的孫女幾歲，有一次，我問我的孫女將來要讀哪一間大學，她說她要讀火星大學，孩子已經…
第二、從公平上來講，我們很多法令限制或是課年輕人責任，像我們有些刑法上的刑責不是到20歲才負責的，在對等上其實對年輕人是不公平的，還有很多不勝枚舉的例子，我就不占用委員的時間……
- 蔡委員壁如
這時候我倒是很認同讓院長多幫我們宣傳一點，因為你講一句話勝過我講一百句，院長是長輩，如果願意在這裡多多支持我們修憲……
- 蘇院長貞昌
…常難；但如果是修這一條，我看很容易通過，因為大家都贊成，社會的共識度也最高。修憲法是不是只修這一條，要不要把其他不合理的地方也一起修，恐怕意見就會比較多；至於其他的法律要不要修，那就是貴院的職權，甚至修憲也是貴院的職權、權責，我都尊重，也都支持。這一條應該早一點給年輕人，讓他們能夠決定這個國家的大小事，讓年輕人能夠早一點參與國家的未來願景、擘劃，甚至是公共政策，這是進步的國家，臺灣也早有這種能力。
- 蔡委員壁如
謝謝院長，讓你多講一點，比我在那裡宣傳一大圈要來得好。
最後，請教院長，各種法定成年年齡是不是應該要一致，讓大家的權利義務可以對等？比如18歲就要負刑事責任、16歲女生可以結婚、18歲可以服兵役等等，各種成年的年齡都不一樣，我們是不是要對民法訂定一定的年齡？
- 蘇院長貞昌
但是這個要看立法的目的跟法益的保護，以及責任義務。比如親屬法裡面，訂婚年齡、結婚年齡等等都有不同。我請法務部長來說明。
- 蔡部長清祥
跟委員說明，關於成年的年齡是不是要降低到18歲，法務部……
- 蔡委員壁如
我沒有說一定要降低到18歲，我說的是我們是不是應該要把它統一，認定一個成年的年齡……
- 蔡部長清祥
我們有充分在研究，也徵詢各界的意見。
- 蔡委員壁如
謝謝部長，因為我的時間到了；但我還是要謝謝院長今天幫我們宣傳修憲。利用最後的5秒鐘，我還是要講一下，我們小黨的連署都不會過，所以我希望大家一起來努力。謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。