高嘉瑜於司法及法制委員會會議

1. 高委員嘉瑜

   （11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長所提立法計畫中的第二點是關於信託法的修正，這一點我們也一直非常關心，而信託法的修正是從107年4月就開始研擬修正，到現在也快109年4月了，將近兩年的時間，這個修法都還在研擬中，到底現在法務部的進度是如何？

2. 主席

   請法務部蔡部長說明。

3. 蔡部長清祥

   主席、各位委員。我們一直在徵詢外界的意見、一直在做修正，應該很快就會送到行政院。

4. 高委員嘉瑜

   很快是多快？因為也一直都在傾聽各界的聲音，而且一直到現在。

5. 蔡部長清祥

   上個會期也有委員一直很關心，也給我們很多指導、意見，而我們一直在進行修正，所以希望這個會期能夠送到行政院，俟行政院審查通過，就會趕快送到立法院來。

6. 高委員嘉瑜

   其實上屆最後一個會期法務部針對這個法案就一直遲遲無法送出，這個會期也不知道會是什麼時候，不曉得部長能不能給個明確的時間，到底在幾月以前能送出比較好且具體的方案？

7. 蔡部長清祥

   這是我們法律事務司主責的，是不是在最短的時間內……

8. 高委員嘉瑜

   那天我也跟財政部討論到信託法，尤其是大家最在意的「公益財團法人」部分，長期以來這已成了社會上公平正義的問題。藉信託法逃漏稅的狀況是大家最不能接受的，財政部的說法是要等法務部的修法，我覺得互踢皮球也不是我們樂見的，法務部現在既然有修法的計畫，至今也計畫了兩年，我們希望能有更明確的方向和進度，尤其是大家所在意也是過去遭人詬病的部分，在信託法中有關公益比例支出的修正，請問法務部目前的方向到底是什麼？

9. 蔡部長清祥

   我們希望能提高其比例。

10. 高委員嘉瑜

    你們是以總支出的比例去做，還是以總額的占比去做慈善捐贈的支出比例？

11. 蔡部長清祥

    我請司長詳細說明。

12. 主席

    請法務部法律事務司鍾司長說明。

13. 鍾司長瑞蘭

    主席、各位委員。有關年度支出的部分，我們當時本來預告的版本是以總支出去算……

14. 高委員嘉瑜

    但也引起很多爭議，如果支出只有100萬元，結果定在50%，那就只要支出50萬元。

15. 鍾司長瑞蘭

    對，所以上會期在委員會中王榮璋委員通過的版本就是用……

16. 高委員嘉瑜

    一定比例的慈善使用……

17. 鍾司長瑞蘭

    像是60%、70%、80%這樣。

18. 高委員嘉瑜

    對。

19. 鍾司長瑞蘭

    也跟委員報告，這個部分還包含了另一條有關財產的運用。上次我們是用預告的版本向委員會報告的，在此也向委員報告一下我們目前進行的進度。最近我們其實正密集地與同仁逐條討論與檢視，尤其是上次委員會針對我們的預告所提出的意見，同時也做一些整合，重點會放在剛剛提到的年度支出，以及財產運用的那一條，因為在文字上可能還須做一些整理。

20. 高委員嘉瑜

    你們現在會不會調整成要訂出一定比例的慈善使用？

21. 鍾司長瑞蘭

    這個部分我們會再討論調整。

22. 高委員嘉瑜

    已經討論了很多，但也爭議不斷，你們也知道問題在哪裡。

23. 鍾司長瑞蘭

    我們會再就草案向行政院報告，指出這兩個方向。院裡面各部會會再做一次比較詳細的討論，有關財產運用的部分，我們在文字上可能也會做一些調整。

24. 高委員嘉瑜

    包括所謂「公益使用」的方向，過去法令上也沒有很明確，於是衍生了諸如林堉璘慈善基金會就把所謂的「公益信託基金」拿來購買有線電視台，或是投資證券業，未來你們在修法上對於這類作法會不會提出修正？

25. 鍾司長瑞蘭

    會，我們的草案會有事前、事中和事後的控管機制，相信通過之後，這些狀況應該可以改善。

26. 高委員嘉瑜

    我想社會各界都很期待信託法能夠趕快修正，也希望法務部能趕快把版本送出來，所以拜託部長一定要在這個會期把它送出來。

27. 蔡部長清祥

    好，我會要求同仁，希望他們一定要在這個會期送出來。

28. 高委員嘉瑜

    畢竟都已經兩年了。

29. 另外，有關18歲公民權的部分，這也是目前大家很關注的議題，法務部過去也曾提出這樣的修法意見，但現在卻不在你們的立法計畫中。目前大家在討論修憲，也討論18歲至少在民法上是不是可以先修，不曉得法務部就這部分有何意見和看法？

30. 蔡部長清祥

    我們對各界的意見都採取開放的態度。

31. 高委員嘉瑜

    但法務部也要有個態度，「開放的態度」是指沒有態度的意思嗎？

32. 蔡部長清祥

    就是接受大家的意見嘛！

33. 高委員嘉瑜

    那法務部的意見是什麼？

34. 蔡部長清祥

    我們樂觀其成。

35. 高委員嘉瑜

    專業的意見是這樣，因為在國際上，我們都知道各國都把18歲公民權納入法令中，世界各國18歲幾乎都享有公民權，以及法律上的完全行為能力，但是臺灣在這部分還是相對落後的，就連南韓在今年1月都通過了將投票年齡下修到18歲，甚至我們週遭的亞洲國家也全都如此，連中國也是。臺灣在這個部分，法務部的意見到底是什麼？如果不支持的話，原因是什麼？

36. 蔡部長清祥

    其實這並非純粹是對民法等由法務部主管的法規之修正而已，還涉及到各部會主管的法規，據我們統計大概會有124部法律、260個法條必須配合修正，所以並不是法務部自己作決定，還會涉及到各部會，也要參酌他們的意見進行整體的考量。

37. 高委員嘉瑜

    這些可能都會讓大家覺得是藉口。

38. 蔡部長清祥

    不是藉口。

39. 高委員嘉瑜

    如果這是世界的潮流和趨勢，也是現在普遍的民意的話，希望法務部就趕快去做，所以是不是可以先做個民意調查，瞭解現在民眾針對18歲公民權的修法態度，以及未來修正民法的態度好嗎？

40. 蔡部長清祥

    我們以前也做過，但對於最近的民意，我們也可以再做。

41. 高委員嘉瑜

    以前是多久以前？

42. 蔡部長清祥

    兩年前。

43. 高委員嘉瑜

    可不可以再做一個最新的，供我們研究參考好嗎？

44. 蔡部長清祥

    好。

45. 高委員嘉瑜

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。