賴士葆於社會福利及衛生環境委員會第14次會議

1. 賴委員士葆

   我們核對以後再跟委員報告。

2. 主席

   請賴委員士葆發言。

3. 賴委員士葆

   （11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，你是否知道現在已經進口美豬廠家的家數有多少？

4. 主席

   請衛福部陳部長說明。

5. 陳部長時中

   主席、各位委員。已經有進口的是53家。

6. 賴委員士葆

   有沒有去查過廠？

7. 陳部長時中

   這裡面有些在歐洲的場……，美豬是沒有，其他歐洲的廠有的有查過。

8. 賴委員士葆

   美豬沒有？過去你們查的都是美牛？

9. 陳部長時中

   對，美牛是一定要查。

10. 賴委員士葆

    美牛的部分每一年是派3個人，查5至6個廠，針對的就是進口量比較大的或者以前有不良紀錄的。我們現在來看的話，剛才行政院最新的記者會，你們能不能告訴我們，因為現在等於是說新的或現在沒有進來的屠宰場，他的豬肉在沒有查廠完成之前不會進來，對吧？

11. 陳部長時中

    對，不得進口。

12. 賴委員士葆

    那有沒有準備什麼時候開始查廠？查這些他們也想要進來的。

13. 陳部長時中

    這要根據美國的一些疫情情況，不過為了國內的安全，所以我們還是說沒有查過廠，我們就先不讓他進來。

14. 賴委員士葆

    好。今天行政院用大陣仗開記者會，看起來煞有其事，好像也有釋出善意，其實這都是lip service，第一個，他講到先進口再查廠，或者先查廠再進口，現在就是兩個都通、都可以講，因為舊的53家沒有進，就像你剛才回答其他委員所講的，這53家有沒有本身就有萊劑？有沒有？

15. 陳部長時中

    我們可以再釐清一下，剛才委員在詢問的時候，我也說我要做一個……

16. 賴委員士葆

    我相信是有的，這53家你什麼時候可以釐清？

17. 陳部長時中

    我們儘快，我們也急著要……

18. 賴委員士葆

    那能不能夠加一個但書，如果要表示誠意的話，就是進來的53家裡面，只要有萊劑，就不給他進來，可以嗎？我們歡迎……

19. 陳部長時中

    通過標準我們……

20. 賴委員士葆

    我再講一遍，我歡迎美豬，但是我不歡迎萊豬，所以有萊劑的，我一定要再查一遍。換一句話說，你能不能正式在這裡向國人宣布，要進來的53家裡面，只要有萊劑，對不起，我一定要查廠，他沒有萊劑，我們就歡迎，可以一直來，量大都沒關係，但是只要有萊劑，我不管你，我要查廠以後，他才能夠進來，可不可以做這樣的宣布？這樣子的話，行政院的記者會才有誠意嘛！否則完全沒有誠意啊！你講一下。

21. 陳部長時中

    我們對於如果有進口過的、要進來的，我們還是會逐批查驗，因為重點是萊劑有沒有超標……

22. 賴委員士葆

    不是有沒有超標，現在是不能有萊劑啊！換一句話說，你現在的標準要一致，否則就是唬弄老百姓嘛！

23. 陳部長時中

    沒有，我們……

24. 賴委員士葆

    你說沒有查廠就不給他進來，那是對於新的廠，是那53家之外的，但是我相信以大數法則、常態分配來看，這53家一定有些廠商是有萊劑的，那現在來講等於他豁免了……

25. 陳部長時中

    沒有，他沒有豁免。

26. 賴委員士葆

    就是他可以進來啊！他繼續進來啊！

27. 陳部長時中

    他沒有豁免，他還是要符合我們的規定。

28. 賴委員士葆

    對嘛！現在萊劑是零，你現在放寬到10個ppb了嘛！你已經放寬了嘛！所以某種程度這53家是既得利益者，是放寬嘛！這是第一個重點。第二個，行政院的另外一個重點是對於萊劑的標示，你們是鼓勵他標示豬肉不含萊劑，是這樣子對不對？

29. 陳部長時中

    我們鼓勵。

30. 賴委員士葆

    好，部長，其實我很少到衛環委員會，但這個會期來的比較多，你講這話我最少聽3次以上，對不對？你說我鼓勵啊！但是你不強制，可是老百姓要的是強制。今天包括你也講過，我不會把萊豬塞到你的嘴巴裡面去，蔡總統也說多一個選擇，並沒有強制你吃。但你們兩位大長官講這種話，真的會氣死人，把臺灣老百姓當3歲小孩子啊！你可不可以講說大麻可以進來，但我沒有叫你吃啊！進來毒品，但我沒叫你吸啊！可以這樣講嗎？結果你們的講法……

31. 陳部長時中

    這種不能夠類比……

32. 賴委員士葆

    聽我講完，幾乎是一樣，你現在講說多一個選擇，這個就是有毒的啊！還多一個選擇？你說沒有……

33. 陳部長時中

    美豬並不會等於毒豬嘛！所以你用毒品來形容美豬，我想是不恰當。

34. 賴委員士葆

    怎麼是不恰當？今天最新的一個民調出來，都是一樣，超過七成不認同政府用萊豬來換BTA，任何的民調結果都是六成多到七成，顯見大多數的民意很怕吃到萊豬嘛！所以我們老百姓一個卑微的請求、一個卑微的拜託，能不能夠有一個清楚的標示？你下令，以後進來的肉要標示：我沒有萊劑。講到這個，我現在要大力讚美新北市的市長侯友宜，他把新北市肉品進口商都找來，然後請他們簽切結書，要求絕對不能進口有萊劑的肉。你們做不到的，地方首長來做，但是，不能變成是讓老百姓來區別它，這是很惡質的，你贊不贊成侯市長所做的？

35. 陳部長時中

    不能講說惡質啦！地方政府有一些相對像這樣子、不是法律上面的強制作為而用鼓勵關懷的方式，當然也屬於一個正常的方式。

36. 賴委員士葆

    所以你贊成侯市長做的？

37. 陳部長時中

    我要仔細再檢視一下。但若用鼓勵的方式……

38. 賴委員士葆

    或者你至少不反對吧？

39. 陳部長時中

    我不反對，……

40. 賴委員士葆

    那為什麼不由你來做呢？陳時中來做，大家會為你鼓掌啊，你何必把掌聲讓給侯友宜呢？

41. 陳部長時中

    掌聲給市長是很好的。

42. 賴委員士葆

    我們希望給你啊，你就一聲令下，強制的要求，所有要上市的肉上面要寫：本豬肉沒有萊劑。這樣子我們就知道沒有寫的是有萊劑的，這樣子才是蔡總統所講的讓人民多一個選擇，你現在讓我沒有選擇，你們嘴巴講有選擇，事實上沒有啊！

43. 陳部長時中

    我們現在有一個困難，這就跟當年美牛開放的困難是一樣的。

44. 賴委員士葆

    困難？六、七成的民意已經給你做back，對不對不對？不要忘了美國新總統拜登，他是人權主義，非常保護人權，沒有任何的政治利益可以來換人體健康。老實講，柯文哲講很多的話我並不同意，但是他最近講的這句話我是同意的，即「先查廠再進口」，一視同仁。行政院院長開了這個記者會，兩大重點，第一個，新的肉品商要進來，查廠後才能夠讓他進來。第二個，鼓勵萊劑的標示。老實講，這個都是老話重談而已，陳部長已經在這裡講了N次，……

45. 陳部長時中

    正確的方向……

46. 賴委員士葆

    沒有任何新的東西，老實講，他今天開這個記者會只是為了明天要強制上臺尋求多一份支持力量而已，只是要給社會看，你看我多有善意，其實這個叫做「黑龍繞桌」啦！

47. 最後我再講一個具體的東西，這裡提到說行政院院長都說要把它67項豬的相關譬如說內臟要全部有CCC Code，結果到目前你們只有一項，即腎，你們說要比照美牛開放六十餘項，結果到目前為止只有一項，「講的一畚箕、做嘸一湯匙」，這就是最好的寫照，都是糊弄！我是非常遺憾，我以為今天這麼大陣仗，看起來民進黨明天準備要強渡關山，讓蘇院長上臺，我們還以為他要道歉、他要軟化，結果這個東西1月1日生效，還是一樣！然後照樣不強制標示。所以陳部長、蔡總統、蘇院長講的都是廢話的廢話，因為你不標示，人家怎麼知道？你要讓人民有選擇的話，就要標示才有辦法選擇嘛！我的話苦口婆心，我也很少創紀錄來衛環委員會，一天到晚來找你、跟你說這些，就是要強調一點，老百姓的健康，不能用任何政治利益來換取，好不好？拜託陳部長有機會再跟蘇院長講一下，七成左右的老百姓不認同用臺灣人的健康來換取BTA，他們是不認同的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。