蔣萬安於社會福利及衛生環境委員會第14次會議

1. 蔣委員萬安

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天有國民年金法及身心障礙者權益保障法修正草案，就身權法第十四條，上一屆我已提出來，陳時中部長也很願意溝通，在這個議題上面也願意傾聽各界意見。有關這一條的修法，我跟各位做一個報告，每個人去換證件的時候大概都是幾分鐘時間，對我們一般人來講很方便、很快速，但是對身心障礙的朋友來講可能非常困擾，譬如說，他們會煩惱非常多天，心情會很焦慮，還要做很多事前安排，包括車程等等，為什麼我知道？因為很多身心障礙朋友、團體一直跟我反映。第十四條當時修法希望每5年做一次需求評估，換發身心障礙手冊與證件，當時修法立意絕對是良善的，也就是說，希望每5年做一次需求評估，去檢視身心障礙朋友到底還需要什麼樣的協助及資源，同時也瞭解是不是有些身心障礙朋友的症狀已經減輕或已經回復，這時候是不是就思考可以不用再讓他領有身心障礙手冊，我想這個出發點絕對是好的。但是後來實施上路之後，在現實面上，除了我剛剛提到的造成他們很大困擾，更重要一點，有一位李伯伯親自撫養一個唐寶寶，到現在四十多歲了，他講了一句話：今天他能夠幫兒子換證，但下一次他不知道還有沒有辦法幫忙換證，也就是說，他不知道哪一天如果他倒了，誰來幫他兒子換證？像唐氏症、漸凍人、腦性麻痺等等這些重症患者，或者是經過鑑定無法減輕或回復的症狀，其實我們就應該給他們一次永久有效的身心障礙手冊。如果經過鑑定，是可以減輕或回復的，我們就讓他們每5年做一次需求評估，或重新鑑定，然後再視情況是否繼續給他身心障礙手冊，讓換證跟需求評估脫鉤，特別對於這些所謂不可逆的身心障礙朋友，讓他們可以領有一次永久有效的身障手冊。

2. 這次我看到衛福部的報告，原則上他們願意接受這樣的修法，但是他們希望能夠再要求地方政府還是維持每5年做一次需求評估、做一些審視，這個建議我覺得很好，我也願意接受。所以今天我也會提出相關的修正動議，很多身心障礙朋友期待這麼久了，希望今天能夠讓身權法第十四條出委員會。做以上提案說明，謝謝。

3. 主席（蔣委員萬安）

   現在請衛福部陳部長就本日各項議題一併報告。

4. 陳部長時中

   主席、各位委員。今天大院第10屆第2會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會會議，審查本部主管110年度預算案，以及大院委員所提身心障礙權益保障法第十四條及第一百零六條條文修正草案、國民年金法第十一條、第十五條、第十七條、第二十八條及第五十條條文修正草案。本部承邀列席報告至感榮幸，本人謹就本次會議討論事項提出簡要報告。首先是110年度預算編列情形。

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 陳部長時中

   謝謝。

7. 主席（徐委員志榮代）

   請蔣委員萬安發言。

8. 蔣委員萬安

   （11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天各大媒體都在講，行政院要拍板定案沒有查廠就不會進口，請部長清楚說明現在政府的立場。

9. 主席

   請衛福部陳部長說明。

10. 陳部長時中

    主席、各位委員。在查廠方面，政府有兩個立場，最主要是一定符合安全衛生的標準，不管任何食品。雖然命令經貴院審查通過之後1月1日生效，但生效不代表非要進口不可，一定要符合規定才會讓它進來。

11. 蔣委員萬安

    所以1月1日以前，如果沒有實地去查廠，這些肉品就不會進口，可以這樣說？

12. 陳部長時中

    目前協調的基本方向是這樣，原有進口的加強查驗，新進口的如果沒有查過廠就不會准。

13. 蔣委員萬安

    所以沒有去查過就不會讓它進口？

14. 陳部長時中

    對。

15. 蔣委員萬安

    先釐清一點，因為這次開放的政策包括30個月齡以上的牛隻也開放進口，還有豬隻跟內臟。我們現行已經有進口牛肉檢疫及查驗作業程序，是因為這個查驗程序送進立法院審查，我們才發現依法本來政府就要對於新進口的廠進行實地查核，但政府並沒有這樣的規劃。後來立法院質詢後，部長也允諾會組團去實地查廠。現在對於豬隻，我認為也要比照牛肉訂定進口豬肉檢疫及查驗作業程序，清楚規範不管是飼育方式或監督管理的措施，以及實地去查要符合什麼標準，而且明文規範以後，也應該要送到國會監督。部長是不是可以承諾？

16. 陳部長時中

    我們可以研議訂定相關辦法，不過以前系統性查核主要是針對疫病，並不是對於安全衛生，安全衛生是在例行性查核裡面來做，是就其可能的風險進行相關的評估，如果認為需要就會去查，大概有這兩個方向。如果委員認為要訂定更清楚的例行查核規則，我們也來訂訂看。

17. 蔣委員萬安

    我認為要訂定，不能行政院開了一個會，就用會議結論決定新增廠商要實地查廠，因為會議紀錄很容易被推翻，甚至可以調整，可能下次開會的會議結論又會變成新增廠商不用實地查核。對於牛隻，當時因為民眾關心，要求政府嚴格把關，所以訂定相關檢疫及查驗作業程序，這是行政命令，當時也送到立法院備查。

18. 現在對於全面開放含萊劑的豬隻包括內臟，我認為更應該要比照訂定標準的查驗作業程序，而且要送到國會，否則只因為行政院的會議結論，就說基於國會與民意要求就去查廠，這樣很容易就會被修正，民眾沒辦法安心。我希望部長真的訂定出來再送國會監督，民眾才能安心。

19. 接下來，部長剛才提到，現在政府的立場是，對於新增廠商，沒有去查就不會讓它進口，而對於過去已經查過的廠商就加嚴。所以1月1日如果開放，他們的肉品是可以進口的？

20. 陳部長時中

    對，他們可以進口。

21. 蔣委員萬安

    現在已經盤點實地查廠的屠宰場或飼料廠，請教部長哪些有使用萊克多巴胺？

22. 陳部長時中

    以前進口的廠都沒有。

23. 蔣委員萬安

    都沒有？

24. 陳部長時中

    大部分都沒有，我記得總家數是106家。

25. 蔣委員萬安

    所以過去不管你們是哪一年實地去查廠，他們都沒有使用萊克多巴胺的飼料，但現在我們是開放使用萊劑的屠宰場跟畜牧場進口，不需要去了解其飼育與管理方式就可以讓他們進來嗎？

26. 陳部長時中

    我們還會重新再做書面審查。

27. 蔣委員萬安

    書面審查就可以嗎？

28. 陳部長時中

    另外因為要查萊克多巴胺，所以邊境查驗還會更加強地做。

29. 蔣委員萬安

    所以這凸顯一個問題，因為過去沒有開放，過去查的當然沒有使用萊劑，照部長這樣說，理論是如此。現在要開放含有萊劑的，也就是飼育豬隻的飼料摻有萊克多巴胺，當然要實際去看整個管理，這些全新的飼育方式是過去我們沒有查過、看過的。我認為應該要實際查，希望部長提供確定過去查過的畜牧場跟屠宰場是完全沒有使用萊劑的。

30. 陳部長時中

    以前對於豬隻只做例行性查核，因為沒有相關疫病，有疫病當然都不能進來。在豬的部分，我們沒有去豬的廠查過，因為以前進口的廠有一定的量，我們會讓沒有不良紀錄的廠進來，新的廠如果沒有經過我們查廠就不准進口。

31. 蔣委員萬安

    是不是可以這樣說，過去我們有去查廠都是不含萊劑的？

32. 陳部長時中

    豬隻我們沒有去查，以前查牛是系統性的查核。

33. 蔣委員萬安

    好，對。我現在講的是說……

34. 陳部長時中

    因為既有的……

35. 蔣委員萬安

    過去開放豬肉進口，我們有去實際查過啊！

36. 陳部長時中

    沒有，大概就是對美方的證明做書面的審查，進來後再做相關的查驗。因為以前是要「不含萊克多巴胺」，萊克多巴胺是零檢出，所以舊的廠商進口肉類，不管是以前怎麼樣，安全衛生應該是沒有問題，因為長期的進口，也經過查驗，但是有沒有含萊劑或有沒有超過，我們就沒去查。

37. 蔣委員萬安

    我先確定一點，部長你剛才是說，對於過去已經進口美國或是國外豬肉一段時間了，當時是不含萊劑，那對於開放這些輸出國的豬肉進來，我們有沒有現場實地去查過？

38. 陳部長時中

    豬的部分沒有。

39. 蔣委員萬安

    確定？

40. 陳部長時中

    其他國家有，美國沒有。

41. 蔣委員萬安

    我現在就是說包含美國及其他國家，因為這次開放是不只美國？

42. 陳部長時中

    對。

43. 蔣委員萬安

    好，所以如果其他國家有去實際看過，或是我們過去對美國可能只是書面審查，沒有實際去看過；就算實際去看過，他們也都是沒有使用萊劑的。所以可不可以這樣說，1月1日以後，如果對新增廠我們沒有實際去查，我們只會開放過去已經去查過的或是做過書面審核的，這些都是沒有萊劑的。所以1月1日以後不會有萊劑的豬肉進來？

44. 陳部長時中

    其實以這樣的管理方式，有含萊劑的幾乎都很難進來。

45. 蔣委員萬安

    所以就目前政府的立場，是不是如此？

46. 陳部長時中

    很難，除非是舊廠商裡面有一部分是，有一部分不是。

47. 蔣委員萬安

    所以1月1日以後，對於新廠還沒有實際去查廠前，會進口的豬肉都是不含萊劑的？

48. 陳部長時中

    除非是原來進過的廠，以前是有兩種，有一邊是含萊劑，一邊是不含萊劑，但這樣的情形其實不多。

49. 蔣委員萬安

    對，所以你們有沒有盤點？過去你們去看、去查，有這樣的情況嗎？就是他的畜牧場或屠宰場是有飼養不含萊劑跟有含萊劑的這種嗎？剛才部長是說沒有。

50. 陳部長時中

    有些國家應該是有，不過我們現在不管這個，進口就直接要查。

51. 蔣委員萬安

    沒關係，你可以在一個禮拜以內，把這項資料完整詳細地提供給本席嗎？過去你們去查過、去書面審核、實地查廠，不管哪一個國家，這些屠宰、畜牧場到底有沒有使用萊劑？或者是他在同一個畜牧場裡，有使用和沒有使用萊劑的，請你們分列統計出來，提供給本席。

52. 陳部長時中

    好，我想委員關心的就是，曾經准許進口過，其飼養的情況是如何？這樣做一個報告給委員，應該是這樣嗎？

53. 蔣委員萬安

    對。所以現在如果政府的立場是，對新增的廠，你們要實際去查才會開放，未來如果等到疫情趨緩，或是可以組團去之前，是不是可以讓立法院知道？最後查廠的相關報告也要送立法院，同時上網公告，這一點可不可以做到？

54. 陳部長時中

    可以，有關出發前、出發後及結果報告等整個行程，都向立法院報告，沒問題。

55. 蔣委員萬安

    好。最後，因為這一次行政院會開會討論，是對於進口豬肉全方位管理措施，當然除了查廠進口、邊境查驗、管理及標示外，我想再請教部長。明年1月1日政策就要開放，有關標示的問題，上次我也詢問過部長。國人希望能夠清楚標示萊劑，當然有很多原因，而行政院及各部會認為這還要再跟美國溝通、談判。

56. 上次我有提出來，美國已經從過去八成的畜牧場使用萊劑，到現在只剩二成二在使用，八成都不再使用了。所以未來開放進口，如果只標產地，事實上對於八成不使用萊劑的美國畜牧場或屠宰場是不公平的，甚至是歧視。部長當時也認為這確實是可以跟美方溝通、談判的一個籌碼。請教部長，因為現在時間只剩下大概一個月，什麼時候可以跟美方就標示的問題溝通？

57. 陳部長時中

    我們隨時跟他們在溝通，不過上次溝通的結果，他們是不同意，但我認為還有一些談的空間。因為規定下去以後，這些進口商跟他們的出口商一定會討論這件事情。

58. 蔣委員萬安

    部長，是由衛福部還是外交部？

59. 陳部長時中

    主要都是談判辦公室在負責，當然我們也會參與在相關規定的談判裡，不過我們不是主要的談判者。

60. 蔣委員萬安

    所以預計下一次跟美方就標示溝通，是什麼時候？是否有一個期程？

61. 陳部長時中

    會先透過我們的駐外單位做溝通，目前那個會議還沒有排定。

62. 蔣委員萬安

    最後就預算的部分請教部長，前面很多委員也提到關於菸捐的問題。幾年來，我們推動相關的菸害防制政策，鼓勵民眾減少吸菸，的確達到一定的成效。請看投影片上中間這條線，就是成人整體吸菸率的下降，有大幅的成效。同樣地，當然菸捐就會減少，但是衛福部有8個基金，主要收入來源都是菸捐，比如說中央健保署的2個重要基金，他們來自菸捐的來源都占50%。

63. 最後這個問題就是，國人吸菸率逐漸下降，菸捐逐年減少，數字也是從三百多億元到現在大約二百多億元。這樣的問題，衛福部要怎麼解決？

64. 陳部長時中

    當然這個經費來源，我們總不能叫大家多吸菸嘛！只能加強這樣的效果。確實是從330億元下降到現在大概270億元左右，各個基金可能積極爭取公務預算作為因應。

65. 蔣委員萬安

    對，依法沒有辦法，你就只能用公務預算來撥補，但我覺得這不是長久之計，因為像健保這兩種主要基金收入，從菸捐的收入就占了50%，這是很大的一筆經費，所以可能要仔細思考。

66. 陳部長時中

    對，對基金的來源，我們可能要再思考。

67. 蔣委員萬安

    好，謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。