邱臣遠於一、審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?要求台糖4萬頭豬外銷計畫不能犧牲內銷市場去做外銷,避免國內內需市場的缺口被萊豬填補而犧牲臺灣民眾的健康「本席要求不能犧牲內銷市場去做外銷,而且也要避免國內內需市場的缺口被萊豬填補,犧牲臺灣民眾的健康。」

發言紀錄

  1. 邱委員臣遠

    (9時33分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,下個禮拜中油在查德挖到的石油就要進來我們臺灣了,這幾天大家都非常關心這個議題,本席要先請教部長一個問題,台灣中油在2016年的時候讓渡查德礦區35%的股權給具有解放軍背景的海南華信國際控股公司,2016年是政黨輪替的敏感時間,股權讓渡的時機相對來講比較敏感,這個部分可能涉及中油內控跟國安的問題,請問經濟部目前有沒有掌握相關資訊或進一步的調查?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    主席、各位委員。我正在請中油再做更詳細的報告,就這個部分,是不是請中油先來回應?

  4. 邱委員臣遠

    針對這個部分,部長可不可以先簡單說明一下你目前所瞭解的狀況?因為前幾天在內政委員會也有委員提出質詢,中油公司說當年是為了要分散風險,但是查德並不是中國殖民地,要分散風險為什麼當時會找具有中資背景的華信,讓人不得不引起其他遐想,這個相對來講可能有比較複雜政治問題。部長,經濟部對於這個部分,針對中油的內控或董事會通過當時的讓渡案,有沒有相關資訊的掌握,或是你目前知道的狀況如何,要不要簡單先說明一下,稍後再請中油董事長做詳細說明。

  5. 王部長美花

    是,針對這個問題,中油的說法是,第一,當時中油持有的股權是70%,能不能挖得到礦的風險很高,開挖石油的期程很長,而且能不能確保有油源在當時的情況之下是不確定的,在國際上對於這種開發會去分散風險是常見的,這是第一個。第二,中油確實在華信之前有開出條件來詢問相關其他國家有沒有意願來參與,最後只有華信同意中油開出的條件,所以中油才跟華信做這樣一個股權的轉讓。以上是中油給我的報告,至於相關的時間點跟細節,確實要麻煩中油來回應。

  6. 邱委員臣遠

    好,請董事長說明一下。

  7. 主席

    請中油公司歐董事長說明。

  8. 歐董事長嘉瑞

    主席、各位委員。謝謝邱委員,我來報告一下,有關油的探採,本身會隨著油價及蘊藏量的多寡會有一些變動……

  9. 邱委員臣遠

    這個我瞭解,這是分散風險的概念,但是具有中資背景的華信公司,對於國人來講,相對會有比較高的疑慮或是風險,甚至會有國安跟內控的問題,對於這個部分,你們當時有沒有做比較詳細的評估?現在大家最關心的,就是大陸的華信到底在經營權上會不會干擾中油在礦區的經營權,這個部分是現在大家最擔心的,因為現在已經挖到了。再來,這個部分如果真的會影響的話,中油有沒有需要或考慮還是有任何方式可以拿回華信部分的全部股權?針對這幾個部分,請董事長做比較詳細的說明。

  10. 歐董事長嘉瑞

    好,因為這個產業有一個風險,這是國際都同樣確認的,既然有風險……

  11. 邱委員臣遠

    不是啊,有那麼多公司,為什麼一定要找中國的?

  12. 歐董事長嘉瑞

    當初我們有持續的接洽將近10家公司,這10家公司我們是不斷地去接觸,到最後就剩下華信在意願方面以及其他……

  13. 邱委員臣遠

    如果要分散風險,為什麼不能直接跟查德政府去做分攤就OK了?其實這個是更直接的方式啊!

  14. 歐董事長嘉瑞

    當初我們取得這個礦權的時候,查德政府已經有30%,我們是70%……

  15. 邱委員臣遠

    我知道啊!

  16. 歐董事長嘉瑞

    當初我們考慮的是,如何把這70%從分散風險的角度……

  17. 邱委員臣遠

    要分散風險,但讓渡的比例也太高了吧!70%就讓渡35%出去,以分散風險來說,如果有跟這麼多家公司接洽,我相信在比例上我們其實是可以去談的,是不是?不一定只有華信可以分散到35%嘛!這確實對國人來講是有相當大的疑慮。

  18. 歐董事長嘉瑞

    第一個先回應邱委員剛剛所質詢的,那時候查德政府有考慮到他本身的財務狀況,所以……

  19. 邱委員臣遠

    而且我們知道查德跟中國基本上是有邦交的,未來在經營權上會不會直接影響到中油在礦區的經營權?這個部分你們有沒有什麼防範機制?

  20. 歐董事長嘉瑞

    有關經營權的部分,我可以來報告一下,第一個,我們在這個礦區取得的時候,就已經跟查德政府有一個合約。第二個,因為現在是三個成員,分別是我們、查德政府與華信,我們三方之間也有一個聯合經營的協議。第三個,我們跟華信兩家公司彼此之間要達成35%權利轉讓的過程裡也有一個合約,這個合意就是我們中油公司是經營人。

  21. 邱委員臣遠

    我想這個合約是一個機制,但畢竟是具有中資的華信公司,加上中國在非洲相對來說的經營比較深,跟查德政府又有邦交,這個部分還是國人比較有疑慮跟擔心的。我希望不管是部長還是董事長,針對當時股權轉讓的讓渡部分可以啟動內部的調查,實際瞭解當時相關的機制跟程序,包括預先去做一些防範上的機制。這麼長遠的投資好不容易現在有一個獲利的機會,不要因為這樣而喪失了國人的權益。

  22. 我最後再就教董事長兩個問題,目前國際油價仍在低檔,但是查德的原油每桶需要3塊美金的運費及保險金,而且運輸的時間要超過40天,你們有沒有考慮在當地賣掉或是販售給鄰近國家?這是第一個問題。第二個問題,中油在查德總共有三個礦區,另外兩個礦區目前是不是有機會開採出石油?這個部分請董事長說明一下。

  23. 歐董事長嘉瑞

    針對第一個問題,有關這個油的未來市場,我們會從國際市場的機制來看,我們在下個禮拜準備要把首船運回來是具有象徵的意義,我們從探勘、開採到產銷這整個產業價值鏈都由中油公司來經營的象徵意義是在下禮拜要來呈現表達,以後這個油的狀況則完全按國際市場來做最佳的配置。

  24. 邱委員臣遠

    如果成本太高,會不會考慮在當地直接販售,或是販售給鄰近國家?

  25. 主席

    請中油公司李總經理說明。

  26. 李總經理順欽

    主席、各位委員。向委員報告,事實上我們會以專業的考量,依照國際的市場行情來決定要運回來還是在當地拍賣,基本上這個油其實是適合大林廠這個煉製工廠來煉製的,但是未來我們會以市場機制來決定。

  27. 另外,委員提問的第二個問題,另外兩個礦區其實已經在規劃了。

  28. 邱委員臣遠

    好,OK,謝謝。

  29. 最後,本席再用一點時間來請教台糖陳董事長,因為時間有限,我就直接提問,國內豬隻的口蹄疫6月剛拔針,政府大力宣傳出口外銷,台糖是國內最大的養豬戶,不知道相關的準備做好了沒有?其實台糖應該要起到示範的作用。根據媒體的報導,台糖說之前豬的口蹄疫拔針後,預計會有4萬頭豬出口外銷,這個部分大概什麼時候開始出口?計畫出口到哪些國家?因為我們國內豬肉自給率大概是九成左右,最近又因為萊豬議題,明年度將會相對的開放,所以我們想要瞭解,台糖這4萬頭豬是從國內的供給量去移撥還是鏈外養殖?事實上,目前臺灣還是一般豬瘟的疫區,還沒有拔針,屠宰場目前也還沒有冷鏈設備,農委會現在開始建構HACCP相關計畫,其實大量的出口沒有那麼簡單。對於這個部分,本席要求不能犧牲內銷市場去做外銷,而且也要避免國內內需市場的缺口被萊豬填補,犧牲臺灣民眾的健康。所以這個部分在內銷、外銷的總量,針對這4萬頭豬的部分,我想請董事長簡單說明,並且報告相關的計畫。

  30. 主席

    請台糖公司陳董事長說明。

  31. 陳董事長昭義

    主席、各位委員。扼要報告幾點,第一個,配合國內的產銷調節一向都是台糖養豬很重要的一個考量,所以一定會配合國內產銷調節。第二個,因為考慮到外銷,外銷以前最大的市場是日本,剛剛委員也有提到,我們還有典型豬瘟的問題存在,日本對於有典型豬瘟的國家的豬肉是沒有同意進口的,但是其他地方也可以考慮,我們要銷到其他國家還是要透過政府之間的貿易諮商才能打開。第三個,國外要買豬肉的話,他們也會來查廠,我們養豬場最好的就是東海豐,所以東海豐是一個最好的查廠地點,東海豐一年的產量大概就是4萬頭,所以我們講的就是那4萬頭可以優先來做外銷的工作。以上扼要報告。

  32. 邱委員臣遠

    好,謝謝。本席最後做個總結,台糖可以說是國內養豬的指標,對於目前萊豬的議題,我希望你們能做到示範的效果,也希望台糖站在守護臺灣人的健康上能善盡社會責任,在保護國內豬肉產業的情況下去做外銷政策計畫。至於相關的詳細數據跟配套內、外銷分配計畫,請送一份書面報告給本席辦公室,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出邱臣遠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。