從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑單獨標示萊克多巴胺就是歧視的說法,認為美國超市直接標明肉品沒有萊克多巴胺,若依此標準難道都有歧視「在supermarket裡面就直接標明肉品沒有萊克多巴胺,難道那些人都有歧視嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以必須和國際接軌為由開放含萊克多巴胺豬肉的說法,認為既然健康不能交換,就不應再談其他東西「你還說「健康是不能交換的,但臺灣必須和國際接軌」,這是鬼扯,既然不能交換,還要去談什麼其他東西!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求以法律要求標示萊劑,認為若不標示萊劑就無法把關、來源無法把關「要標示萊劑,你說以法律定之不可以,蘇院長回答大家,我們要為萊豬把關,你馬上說不可以標示萊劑,那是什麼把關?來源都無法把關。」發言紀錄
- 費委員鴻泰
(10時8分)主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,11月24日上報的記者蔡小姐說,NCC主委兩度找中嘉「撨」52台,表示府裡要華視撤寰宇,也就是要給華視。這位記者我認識她很多年,我也請教過很多新聞媒體的朋友,她的新聞可靠度非常、非常的高,尤其是她以前是主跑民進黨的新聞。
主委,在今年上半年總統府裡面就露出來說,NCC要遴選委員了,這兩位委員很好,一定會幫忙打中天,當時大家就提到有人要打掉中天的目的要幹嘛!就是要給寰宇。後來那兩位也當了NCC的委員,中天一被你們撤照以後,這是政治撤照,你是受到指示的,馬上中嘉就說這個要給寰宇,然後又傳出說你要給公廣集團,二次找中嘉的人,不管是喝茶、喝水、喝咖啡,反正就是找他們談,這也都是你們NCC裡面傳出來的。後來第二次你跟人家談的時候說這是府裡的意思,我在這邊再問你一次,是不是總統府的意思?
- 主席
請通傳會陳主任委員說明。
- 陳主任委員耀祥
主席、各位委員。委員,11月24日……
- 費委員鴻泰
是還是不是?
- 陳主任委員耀祥
當然不是,我們已經有新聞稿澄清這個……
- 費委員鴻泰
好,那我請問你,不是總統府的意思,那就是你的意思嘍?
- 陳主任委員耀祥
你說哪個是我的意思?
- 費委員鴻泰
叫中嘉要給公廣集團,那就是你的意思嘍?
- 陳主任委員耀祥
我在記者會說的是請大家給公廣集團一個機會,這是我說的,這是我們委員溝通過……
- 費委員鴻泰
NCC的主委……
- 陳主任委員耀祥
這是我們委員溝通過的建議嘛!
- 費委員鴻泰
聽我講!你不能有建議,你憑什麼?你是老幾啊?
- 陳主任委員耀祥
我們有監理政策。
- 費委員鴻泰
你是什麼人……
- 陳主任委員耀祥
這個法律規定嘛!
- 費委員鴻泰
你是個獨立機關,你居然把國家的資源拿來做分配,你是誰啊!
- 陳主任委員耀祥
它不是國家資源,它是系統業者的排頻權。
- 費委員鴻泰
那不是國家資源是什麼資源?
- 陳主任委員耀祥
那是系統業者的資源,不是……
- 費委員鴻泰
你不要在這邊鬼扯!
- 陳主任委員耀祥
不是啦!這是法律上規定的。
- 費委員鴻泰
NCC的主委,從來沒有一個人像你這樣膽大妄為!
- 陳主任委員耀祥
這是我們委員共同……
- 費委員鴻泰
把國家的資源,按照你的意思透過媒體出來說,我覺得你實在失格!主委請回座。
接下來本席要請教衛福部陳部長,部長,我整理了一下你的嘉言錄,在螢幕上你也可以看得到。在2017年你曾說過,身為衛福部,就是絕對要為食安把關,賭上烏紗帽也在所不惜。憑良心講,當時很多人都為之動容。可是到了2020年,社會大眾現在說你為了官位,2017年說的話參考就好。部長在8月31日時表示「瘦肉精確實不太好,但現在萊克多巴胺相對是好的」,這真是很了不起,毒可以說是好的!
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。這是有科學證據的。
- 費委員鴻泰
問到敢不敢吃含有萊克多巴胺的豬肉時,陳時中的回答是「沒有問題」;對於部分縣市首長堅持瘦肉精零檢出,你就說「別為小事扯臺灣後腿」,你好像變成美國豬商的代言人了,不要影響到美國豬肉賣到臺灣來,意思就是這個意思。你還說「健康是不能交換的,但臺灣必須和國際接軌」,這是鬼扯,既然不能交換,還要去談什麼其他東西!
- 陳部長時中
因為是安全的。
- 費委員鴻泰
我還沒有要請你回答,我只是把你曾說的話唸出來,這些話都不是我講的,都是你說的。你還說過「民眾吃美豬吃好幾輩子都吃不到危險的量」,今年9月5日被問到是否願意帶頭示範吃三個月的美豬時,出席的你說「我沒有要帶頭吃,我是不得已的」,我還記得你說自己有三高,這都是你說的!10月18日你又說開放美豬,沒有拿肉強灌到大家的嘴巴裡,了不起!現在街頭巷尾,不是每個人都在說,但很多人都在談這個話,官威好大喔!心中只有美國豬肉商,臺灣的老百姓是老幾?連豬都不如!這是老百姓的解讀。11月23日你說要尊重多元民意展現,「美豬不等於萊豬」,很了不起,當然是,「萊豬不等於毒豬」,我跟你講,你現在如果一個人走在街上,有人不罵你啊我隨便你!
我們再來看看,剛才賴士葆委員也有秀出來,有關美國商務部對泰國的處罰,剛剛賴士葆委員已經講過了,我就跳過。泰國可以為了人民的生命健康,它的國民所得比我們臺灣真的差一截、差好大一截,但人家可以為了泰國人民的健康、泰國豬農的生存而這樣做,可是對照你之前所說的話,臺灣老百姓的命值幾文啊!
接下來這個部分要請部長說明,你說單獨標示萊劑在國際貿易會違反不歧視原則,麻煩你再解釋一下這個是什麼意思?
- 陳部長時中
基本上,我們並沒有要求標示不管是農藥也好,或是動物的殘留用藥也好,單獨……
- 費委員鴻泰
我不要講農藥,你不要去扯別的!請針對你講的這個話來說明,這都是你說的!麻煩你,針對這個話再說一遍給我聽聽看!
- 陳部長時中
你要我解釋,我當然要講,就是說,沒有標示其他的藥物,單獨標示萊克多巴胺,這就是一種歧視,有沒有必要這樣做?而且這樣做了對人民的保護是不是好,我們只要在安全容許量之下,都是安全的。
- 費委員鴻泰
你說標了就是歧視,是不是這個意思?
- 陳部長時中
在這裡面……
- 費委員鴻泰
如果標示萊克多巴胺就是歧視……
- 陳部長時中
我們有一個基本原則,違背了基本原則……
- 費委員鴻泰
好,我秀給你看,螢幕上這個是加拿大無萊克多巴胺豬肉認證計畫,這個你們可以copy回去慢慢看,中文的意思就是加拿大就標不要使用萊克多巴胺的認證計畫,這是加拿大的。我們再看下一張,請問部長,這個印刷品你有沒有看過?
- 陳部長時中
應該有吧!
- 費委員鴻泰
你以前有沒有看過?今天以前?
- 陳部長時中
有,當然以前有看過。
- 費委員鴻泰
這個是哪邊的印刷品?
- 陳部長時中
這是美國的。
- 費委員鴻泰
美國什麼單位?
- 陳部長時中
USDA,它是一個……
- 費委員鴻泰
USDA是美國農業部相關的單位。
- 陳部長時中
是一個有機的……
- 費委員鴻泰
上面的紅框框就直接表明沒有萊克多巴胺。我們再看下一頁,同樣這個組織──USDA,美國農業部在它的肉品有機標示裡面,未使用萊克多巴胺的肉品才能用這個標章,這樣有沒有歧視?部長,你要不要到美國去告美國農業部?要不要去告它一下?要不要去告加拿大一下?
- 陳部長時中
跟委員報告,當然你可以……
- 費委員鴻泰
美國的supermarket裡面就有它的豬肉……
- 陳部長時中
他們的作法跟我們的農委會在推臺灣豬的標章一樣……
- 費委員鴻泰
聽我講完,先聽我講,我會留時間讓你講。在supermarket裡面就直接標明肉品沒有萊克多巴胺,難道那些人都有歧視嗎?
- 陳部長時中
那是一個自主性的標示,臺灣也可以做,這沒有問題啊!
- 費委員鴻泰
我們就希望你做嘛!
- 陳部長時中
臺灣會讓廠商來做自主性的標示……
- 費委員鴻泰
你為什麼……
- 陳部長時中
我從以前就講到現在……
- 費委員鴻泰
USDA也是政府的組織……
- 陳部長時中
就是廠商要做自主性的標示,我們都鼓勵,這我再三講過了。
- 費委員鴻泰
從你我現在的對話,我覺得你該換一個title,你應該換成美國豬肉商駐臺代表,人家美國、加拿大都這樣寫,美國的supermarket都這樣標,你還在強辯,你的心中都有臺灣人民嗎?
- 陳部長時中
我是說臺灣一樣也可以做……
- 費委員鴻泰
你的心目中有臺灣人民的健康嗎?你的心中有考慮我們的小孩與老人嗎?
- 陳部長時中
我們就各種層面……
- 費委員鴻泰
你這是莫名其妙!
- 陳部長時中
從安全跟安心都考慮……
- 費委員鴻泰
我建議從今天開始,你就當美國豬肉商駐臺代表好了!
- 陳部長時中
請不要用這種言詞來侮辱!
- 費委員鴻泰
我不是侮辱你,因為你在侮辱臺灣的老百姓,人家美國人都可以做,你就說臺灣不可以做,你好意思嗎?
- 陳部長時中
美國也是自主的標示……
- 費委員鴻泰
你拿的薪水是美國豬肉商……
- 陳部長時中
它是自主的標示!
- 費委員鴻泰
他們給你的嗎?
- 陳部長時中
沒有,它是自主的標示,臺灣一樣可以做得到。
- 費委員鴻泰
那臺灣為什麼不做呢?
- 陳部長時中
差別就在於要不要法律定之嘛!沒有安全的顧慮,我們不會用法律定之,經濟行為會主動標示,讓人民安心。
- 費委員鴻泰
陳時中先生,我現在不願意叫你部長,陳時中先生,摸著你的良心,摸著你左邊的心,看心還有沒有在跳?
- 陳部長時中
你這樣講……
- 費委員鴻泰
真的,摸著你的心,看你的心還有沒有在跳,你有良心嗎?
- 陳部長時中
我的心跳得很快。
- 費委員鴻泰
臺灣老百姓的死活,你可以不管。
- 陳部長時中
不會。
- 費委員鴻泰
那你總要做點事嘛!
- 陳部長時中
有。
- 費委員鴻泰
你是部長,拿老百姓的俸餉,我講一句話給你聽,闖王李自成當時殺官員的時候說:「爾奉爾祿,民脂民膏。下民易虐,上天難欺」,講了7個字「殺、殺、殺、殺、殺、殺、殺」,這些話用在你身上是不是貼切?你自己去想一想。
我們再來看,要標示萊劑,你說以法律定之不可以,蘇院長回答大家,我們要為萊豬把關,你馬上說不可以標示萊劑,那是什麼把關?來源都無法把關。臺灣日後很多路邊攤,包括賣滷肉飯的、賣肉粽的、賣水餃的,最後都會怪你,因為現在大家都說1月1日開始不要吃豬肉。
部長,官位很重要,可以做些事,我覺得。跟美國的關係也可以考慮,但是牽涉到人民健康的時候,你心中總要有一把尺吧!你的心總要跳動吧!你總要聽聽人民的感受吧!部長,我真的希望、我真的希望你下台以後,不要被人民吐口水。現在你到菜市場去看看,我每個禮拜六、禮拜天都在傳統市場擺攤服務,26年了,每次我去菜市場都會走一圈,現在你是大家談論人物的第一名,但是對你不是歌功頌德,跟半年前不一樣,現在大家都在罵你,罵你是始作俑者,其無後乎?
- 陳部長時中
我們做該做的事情。
- 費委員鴻泰
請你去想想,把人民擺在第一,在小孩子成長的過程,萬一有人吃過量了,他的長輩會恨你一輩子。
- 陳部長時中
要怎麼過量?
- 費委員鴻泰
有三高的人不敢吃,再講一遍,摸摸你的心有沒有在跳?
- 陳部長時中
越跳越快。
- 費委員鴻泰
跳得太快,不要太樂極生悲。
- 陳部長時中
我會避免。
- 費委員鴻泰
你雖然只是牙醫,但是你也懂醫學,跳得太快也不太好,好不好?
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