費鴻泰於財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境七委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑單獨標示萊克多巴胺就是歧視的說法,認為美國超市直接標明肉品沒有萊克多巴胺,若依此標準難道都有歧視「在supermarket裡面就直接標明肉品沒有萊克多巴胺,難道那些人都有歧視嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以必須和國際接軌為由開放含萊克多巴胺豬肉的說法,認為既然健康不能交換,就不應再談其他東西「你還說「健康是不能交換的,但臺灣必須和國際接軌」,這是鬼扯,既然不能交換,還要去談什麼其他東西!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求以法律要求標示萊劑,認為若不標示萊劑就無法把關、來源無法把關「要標示萊劑,你說以法律定之不可以,蘇院長回答大家,我們要為萊豬把關,你馬上說不可以標示萊劑,那是什麼把關?來源都無法把關。」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    (10時8分)主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,11月24日上報的記者蔡小姐說,NCC主委兩度找中嘉「撨」52台,表示府裡要華視撤寰宇,也就是要給華視。這位記者我認識她很多年,我也請教過很多新聞媒體的朋友,她的新聞可靠度非常、非常的高,尤其是她以前是主跑民進黨的新聞。

  2. 主委,在今年上半年總統府裡面就露出來說,NCC要遴選委員了,這兩位委員很好,一定會幫忙打中天,當時大家就提到有人要打掉中天的目的要幹嘛!就是要給寰宇。後來那兩位也當了NCC的委員,中天一被你們撤照以後,這是政治撤照,你是受到指示的,馬上中嘉就說這個要給寰宇,然後又傳出說你要給公廣集團,二次找中嘉的人,不管是喝茶、喝水、喝咖啡,反正就是找他們談,這也都是你們NCC裡面傳出來的。後來第二次你跟人家談的時候說這是府裡的意思,我在這邊再問你一次,是不是總統府的意思?

  3. 主席

    請通傳會陳主任委員說明。

  4. 陳主任委員耀祥

    主席、各位委員。委員,11月24日……

  5. 費委員鴻泰

    是還是不是?

  6. 陳主任委員耀祥

    當然不是,我們已經有新聞稿澄清這個……

  7. 費委員鴻泰

    好,那我請問你,不是總統府的意思,那就是你的意思嘍?

  8. 陳主任委員耀祥

    你說哪個是我的意思?

  9. 費委員鴻泰

    叫中嘉要給公廣集團,那就是你的意思嘍?

  10. 陳主任委員耀祥

    我在記者會說的是請大家給公廣集團一個機會,這是我說的,這是我們委員溝通過……

  11. 費委員鴻泰

    NCC的主委……

  12. 陳主任委員耀祥

    這是我們委員溝通過的建議嘛!

  13. 費委員鴻泰

    聽我講!你不能有建議,你憑什麼?你是老幾啊?

  14. 陳主任委員耀祥

    我們有監理政策。

  15. 費委員鴻泰

    你是什麼人……

  16. 陳主任委員耀祥

    這個法律規定嘛!

  17. 費委員鴻泰

    你是個獨立機關,你居然把國家的資源拿來做分配,你是誰啊!

  18. 陳主任委員耀祥

    它不是國家資源,它是系統業者的排頻權。

  19. 費委員鴻泰

    那不是國家資源是什麼資源?

  20. 陳主任委員耀祥

    那是系統業者的資源,不是……

  21. 費委員鴻泰

    你不要在這邊鬼扯!

  22. 陳主任委員耀祥

    不是啦!這是法律上規定的。

  23. 費委員鴻泰

    NCC的主委,從來沒有一個人像你這樣膽大妄為!

  24. 陳主任委員耀祥

    這是我們委員共同……

  25. 費委員鴻泰

    把國家的資源,按照你的意思透過媒體出來說,我覺得你實在失格!主委請回座。

  26. 接下來本席要請教衛福部陳部長,部長,我整理了一下你的嘉言錄,在螢幕上你也可以看得到。在2017年你曾說過,身為衛福部,就是絕對要為食安把關,賭上烏紗帽也在所不惜。憑良心講,當時很多人都為之動容。可是到了2020年,社會大眾現在說你為了官位,2017年說的話參考就好。部長在8月31日時表示「瘦肉精確實不太好,但現在萊克多巴胺相對是好的」,這真是很了不起,毒可以說是好的!

  27. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  28. 陳部長時中

    主席、各位委員。這是有科學證據的。

  29. 費委員鴻泰

    問到敢不敢吃含有萊克多巴胺的豬肉時,陳時中的回答是「沒有問題」;對於部分縣市首長堅持瘦肉精零檢出,你就說「別為小事扯臺灣後腿」,你好像變成美國豬商的代言人了,不要影響到美國豬肉賣到臺灣來,意思就是這個意思。你還說「健康是不能交換的,但臺灣必須和國際接軌」,這是鬼扯,既然不能交換,還要去談什麼其他東西!

  30. 陳部長時中

    因為是安全的。

  31. 費委員鴻泰

    我還沒有要請你回答,我只是把你曾說的話唸出來,這些話都不是我講的,都是你說的。你還說過「民眾吃美豬吃好幾輩子都吃不到危險的量」,今年9月5日被問到是否願意帶頭示範吃三個月的美豬時,出席的你說「我沒有要帶頭吃,我是不得已的」,我還記得你說自己有三高,這都是你說的!10月18日你又說開放美豬,沒有拿肉強灌到大家的嘴巴裡,了不起!現在街頭巷尾,不是每個人都在說,但很多人都在談這個話,官威好大喔!心中只有美國豬肉商,臺灣的老百姓是老幾?連豬都不如!這是老百姓的解讀。11月23日你說要尊重多元民意展現,「美豬不等於萊豬」,很了不起,當然是,「萊豬不等於毒豬」,我跟你講,你現在如果一個人走在街上,有人不罵你啊我隨便你!

  32. 我們再來看看,剛才賴士葆委員也有秀出來,有關美國商務部對泰國的處罰,剛剛賴士葆委員已經講過了,我就跳過。泰國可以為了人民的生命健康,它的國民所得比我們臺灣真的差一截、差好大一截,但人家可以為了泰國人民的健康、泰國豬農的生存而這樣做,可是對照你之前所說的話,臺灣老百姓的命值幾文啊!

  33. 接下來這個部分要請部長說明,你說單獨標示萊劑在國際貿易會違反不歧視原則,麻煩你再解釋一下這個是什麼意思?

  34. 陳部長時中

    基本上,我們並沒有要求標示不管是農藥也好,或是動物的殘留用藥也好,單獨……

  35. 費委員鴻泰

    我不要講農藥,你不要去扯別的!請針對你講的這個話來說明,這都是你說的!麻煩你,針對這個話再說一遍給我聽聽看!

  36. 陳部長時中

    你要我解釋,我當然要講,就是說,沒有標示其他的藥物,單獨標示萊克多巴胺,這就是一種歧視,有沒有必要這樣做?而且這樣做了對人民的保護是不是好,我們只要在安全容許量之下,都是安全的。

  37. 費委員鴻泰

    你說標了就是歧視,是不是這個意思?

  38. 陳部長時中

    在這裡面……

  39. 費委員鴻泰

    如果標示萊克多巴胺就是歧視……

  40. 陳部長時中

    我們有一個基本原則,違背了基本原則……

  41. 費委員鴻泰

    好,我秀給你看,螢幕上這個是加拿大無萊克多巴胺豬肉認證計畫,這個你們可以copy回去慢慢看,中文的意思就是加拿大就標不要使用萊克多巴胺的認證計畫,這是加拿大的。我們再看下一張,請問部長,這個印刷品你有沒有看過?

  42. 陳部長時中

    應該有吧!

  43. 費委員鴻泰

    你以前有沒有看過?今天以前?

  44. 陳部長時中

    有,當然以前有看過。

  45. 費委員鴻泰

    這個是哪邊的印刷品?

  46. 陳部長時中

    這是美國的。

  47. 費委員鴻泰

    美國什麼單位?

  48. 陳部長時中

    USDA,它是一個……

  49. 費委員鴻泰

    USDA是美國農業部相關的單位。

  50. 陳部長時中

    是一個有機的……

  51. 費委員鴻泰

    上面的紅框框就直接表明沒有萊克多巴胺。我們再看下一頁,同樣這個組織──USDA,美國農業部在它的肉品有機標示裡面,未使用萊克多巴胺的肉品才能用這個標章,這樣有沒有歧視?部長,你要不要到美國去告美國農業部?要不要去告它一下?要不要去告加拿大一下?

  52. 陳部長時中

    跟委員報告,當然你可以……

  53. 費委員鴻泰

    美國的supermarket裡面就有它的豬肉……

  54. 陳部長時中

    他們的作法跟我們的農委會在推臺灣豬的標章一樣……

  55. 費委員鴻泰

    聽我講完,先聽我講,我會留時間讓你講。在supermarket裡面就直接標明肉品沒有萊克多巴胺,難道那些人都有歧視嗎?

  56. 陳部長時中

    那是一個自主性的標示,臺灣也可以做,這沒有問題啊!

  57. 費委員鴻泰

    我們就希望你做嘛!

  58. 陳部長時中

    臺灣會讓廠商來做自主性的標示……

  59. 費委員鴻泰

    你為什麼……

  60. 陳部長時中

    我從以前就講到現在……

  61. 費委員鴻泰

    USDA也是政府的組織……

  62. 陳部長時中

    就是廠商要做自主性的標示,我們都鼓勵,這我再三講過了。

  63. 費委員鴻泰

    從你我現在的對話,我覺得你該換一個title,你應該換成美國豬肉商駐臺代表,人家美國、加拿大都這樣寫,美國的supermarket都這樣標,你還在強辯,你的心中都有臺灣人民嗎?

  64. 陳部長時中

    我是說臺灣一樣也可以做……

  65. 費委員鴻泰

    你的心目中有臺灣人民的健康嗎?你的心中有考慮我們的小孩與老人嗎?

  66. 陳部長時中

    我們就各種層面……

  67. 費委員鴻泰

    你這是莫名其妙!

  68. 陳部長時中

    從安全跟安心都考慮……

  69. 費委員鴻泰

    我建議從今天開始,你就當美國豬肉商駐臺代表好了!

  70. 陳部長時中

    請不要用這種言詞來侮辱!

  71. 費委員鴻泰

    我不是侮辱你,因為你在侮辱臺灣的老百姓,人家美國人都可以做,你就說臺灣不可以做,你好意思嗎?

  72. 陳部長時中

    美國也是自主的標示……

  73. 費委員鴻泰

    你拿的薪水是美國豬肉商……

  74. 陳部長時中

    它是自主的標示!

  75. 費委員鴻泰

    他們給你的嗎?

  76. 陳部長時中

    沒有,它是自主的標示,臺灣一樣可以做得到。

  77. 費委員鴻泰

    那臺灣為什麼不做呢?

  78. 陳部長時中

    差別就在於要不要法律定之嘛!沒有安全的顧慮,我們不會用法律定之,經濟行為會主動標示,讓人民安心。

  79. 費委員鴻泰

    陳時中先生,我現在不願意叫你部長,陳時中先生,摸著你的良心,摸著你左邊的心,看心還有沒有在跳?

  80. 陳部長時中

    你這樣講……

  81. 費委員鴻泰

    真的,摸著你的心,看你的心還有沒有在跳,你有良心嗎?

  82. 陳部長時中

    我的心跳得很快。

  83. 費委員鴻泰

    臺灣老百姓的死活,你可以不管。

  84. 陳部長時中

    不會。

  85. 費委員鴻泰

    那你總要做點事嘛!

  86. 陳部長時中

    有。

  87. 費委員鴻泰

    你是部長,拿老百姓的俸餉,我講一句話給你聽,闖王李自成當時殺官員的時候說:「爾奉爾祿,民脂民膏。下民易虐,上天難欺」,講了7個字「殺、殺、殺、殺、殺、殺、殺」,這些話用在你身上是不是貼切?你自己去想一想。

  88. 我們再來看,要標示萊劑,你說以法律定之不可以,蘇院長回答大家,我們要為萊豬把關,你馬上說不可以標示萊劑,那是什麼把關?來源都無法把關。臺灣日後很多路邊攤,包括賣滷肉飯的、賣肉粽的、賣水餃的,最後都會怪你,因為現在大家都說1月1日開始不要吃豬肉。

  89. 部長,官位很重要,可以做些事,我覺得。跟美國的關係也可以考慮,但是牽涉到人民健康的時候,你心中總要有一把尺吧!你的心總要跳動吧!你總要聽聽人民的感受吧!部長,我真的希望、我真的希望你下台以後,不要被人民吐口水。現在你到菜市場去看看,我每個禮拜六、禮拜天都在傳統市場擺攤服務,26年了,每次我去菜市場都會走一圈,現在你是大家談論人物的第一名,但是對你不是歌功頌德,跟半年前不一樣,現在大家都在罵你,罵你是始作俑者,其無後乎?

  90. 陳部長時中

    我們做該做的事情。

  91. 費委員鴻泰

    請你去想想,把人民擺在第一,在小孩子成長的過程,萬一有人吃過量了,他的長輩會恨你一輩子。

  92. 陳部長時中

    要怎麼過量?

  93. 費委員鴻泰

    有三高的人不敢吃,再講一遍,摸摸你的心有沒有在跳?

  94. 陳部長時中

    越跳越快。

  95. 費委員鴻泰

    跳得太快,不要太樂極生悲。

  96. 陳部長時中

    我會避免。

  97. 費委員鴻泰

    你雖然只是牙醫,但是你也懂醫學,跳得太快也不太好,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。