許智傑於財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境七委員會第1次聯席會議

1. 許委員智傑

   （17時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。教育部先不用上來，剛才李委員昆澤提到的冷氣跟陽明網球場，希望教育部能多關注，因為我也有要求這兩個部分，所以希望教育部持續幫忙協助。再來請教衛福部，針對美豬進口，國民黨是反美豬還是反沒有標示？

2. 主席

   請衛福部薛次長說明。

3. 薛次長瑞元

   主席、各位委員。就這個問題，我可能不是很恰當的詢問對象，但是我所知道……

4. 許委員智傑

   本席是要問你清不清楚問題？

5. 薛次長瑞元

   我個人的理解是反美豬的……

6. 主席

   是反萊豬而非反美豬。

7. 許委員智傑

   主席代為回答。現在是解決問題比較重要嘛！所以就你的理解，國民黨是反萊豬，但國民黨另一種說法是衛福部未要求標示萊豬，請問如果可以標示清楚的話，國民黨反不反對？

8. 薛次長瑞元

   我也不知道。

9. 許委員智傑

   你也不知道？主席可以回答嗎？

10. 主席

    反萊豬，你們就不要進口啊！還標示？就通過不要進來啊！這樣清楚吧！

11. 許委員智傑

    主席的回答是全部都反就對了。本席希望次長回去後能研究一下，因為據我所知，國民黨有兩派說法……

12. 主席

    只有一派，反萊豬，你不要誤解。

13. 許委員智傑

    主席，現在是本席與衛福部的對話，我只是要提醒他們。就是有一派的說法是只要是萊豬都反，另一派的說法是你們要標示清楚、為什麼不能標示清楚？如果這一派詢問衛福部能否標示有無萊克多巴胺，你們會如何表示？

14. 薛次長瑞元

    目前是沒有針對這種動物用藥標示。

15. 許委員智傑

    為什麼？

16. 薛次長瑞元

    因為動物用藥有一百多種，如果要一一標示，恐怕一塊肉要標示的成分太多了。

17. 許委員智傑

    衛福部的說法是可能有萊克多巴胺、可能有農藥的容許殘留量、可能肥料也有某種成分的容許殘留量，可能我們飲用的飲料也有人工糖精或人工色素的容許殘留量，如果所有容許殘留量都要標示的話根本標示不完。你們的立場是因為這樣一來要標示的太多，無法一一標示的緣故，所以沒有在做這樣的標示，是不是？

18. 薛次長瑞元

    是的，而且也沒有國際上的案例。

19. 許委員智傑

    不是，我是問是不是這樣？

20. 薛次長瑞元

    是。

21. 許委員智傑

    我在解決國民黨另外一派的問題。另一派的說法是只要有清楚標示是萊豬，人民就可以選擇吃或不吃，另外一派比較不會反對。現在執政黨的立場是不能標示，導致問題一直卡在這裡無法處理。請問次長，進口商能否知道萊克多巴胺的安全容許量？

22. 薛次長瑞元

    他們一定知道我們訂的安全容許量。

23. 許委員智傑

    他們可以要求供應商提供檢驗報告，對不對？

24. 薛次長瑞元

    當然可以。

25. 許委員智傑

    確實是這樣嗎？

26. 薛次長瑞元

    是啊！

27. 許委員智傑

    下游廠商要購買美豬時，是否可詢問進口商或上游廠商該商品是否有經過萊克多巴胺容許含量的檢驗？

28. 薛次長瑞元

    這是個別廠商間的行為，我們沒有辦法要求。

29. 許委員智傑

    雖然你們沒有辦法要求，但他們在個別生意往來時，可不可以問得到？

30. 薛次長瑞元

    理論上應該是可以的。

31. 許委員智傑

    可以就可以，不可以就不可以，這不是什麼理論上的事。進口商可以要求並取得供應商提供的檢驗報告，對吧？

32. 薛次長瑞元

    應該可以。

33. 許委員智傑

    下游廠商也可以向進口商、上游廠商要求提供檢驗報告，對吧？

34. 薛次長瑞元

    實質上是可以，但我們……

35. 許委員智傑

    也就是說下游廠商可以知道他們買進的美豬是否含有萊克多巴胺，對吧？

36. 薛次長瑞元

    應該可以。

37. 許委員智傑

    我希望衛福部聽清楚，如果下游商無法得知其所購買的美豬是否為萊豬，你去怪下游商，那就是不對。現在衛福部要求店家要標示所用的豬肉是美豬、加豬或臺灣豬，但不能標示有無含萊克多巴胺，既然現在下游商可以知道其所購買的美豬是否含有萊劑，那就簡單啦！如果是含萊劑的美豬，他可能不會標啦！人民可以要求他標示所使用的是「不含萊劑」的豬肉，比如去店裡吃麵，可以看看店家標示使用的是美豬還是臺灣豬，如果用的是臺灣豬就可以放心。但若是店家標示的是美豬，且他又能向上游廠商取得檢驗證明，店家當然可以知道所用肉品是否含有萊劑，如果含有萊劑，有的不會自己標示出來，若是確定不含萊劑，他們就可以標示「本店美豬不含萊劑」，由民眾自主做的，這樣做得到嗎？

38. 薛次長瑞元

    民眾自主的行為我們不會管。

39. 許委員智傑

    本席現在是在幫你們解決問題，不是你管嘛！國家要求的範圍僅到產地，但站在人民的立場，可以選擇食用有「不含萊劑」標示的豬肉，若是沒有標示「不含萊劑」，就設定有含萊劑，不買也不吃嘛！這樣一來自然就會讓市場清楚化。本席要向次長求證的是，從供應商到進口商、中下游廠商、店家都能確定是否含有萊劑，且對不含萊劑的有所標示，人民自然就會做出選擇。

40. 薛次長瑞元

    如果廠商願意自主性的去標示不含萊劑的話，我們當然歡迎。

41. 許委員智傑

    坦白講，本席也知道政府的難處，美豬這件事情，不只要從衛福部的角度，衛福部的說法是農藥、肥料、萊克多巴胺等限制成分的容許殘留量種類太多了，所以衛福部的立場是不標示，這點要讓人民清楚知道。而經濟部站在自由貿易的角度，其實CPTPP所有國家幾乎都已經接受美國含萊克多巴胺的豬肉了，如果只有臺灣不接受，我們要進入這個自由貿易市場恐怕是有困難的。所以國家有國家的難處，我們必須就這點向人民報告清楚，至於國民黨所反對的和人民最有意見之處在於怕吃了對身體有害，所以今天你們如果能夠讓人民清楚地知道可以放心，政府不能說的我們來說，我們希望人民可以選擇，對沒有寫「不含萊劑」的店家就不吃嘛！國民黨少數的另外一派和人民有一些反對的看法，是只要能讓他們清楚不會吃到含萊劑的美豬，他們大概就可以接受。因此本席希望衛福部能稍微思考一下本席剛才的說法，不過當然不是由官方說。本席今天主要是要證實買方是否可以溯源得知有無含有萊克多巴胺，只要能證實有或沒有，我們就知道該如何處理了。今天我們希望能澄清這件事，未來不論是對臺灣人民的食安或是國際自由貿易，這都是相當重要且需要考量的一點，我們希望臺灣將來可以走得更安全、更順利。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許智傑本人的發言。這段發言沒有對應的影片。