鄭天財Sra Kacaw於內政委員會第18次會議

1. 鄭天財Sra Kacaw委員

   （10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。原住民族不在籍投票的議題已經談了很久，談到不在籍投票，我質詢過中選會的前前任主委，他也支持，因為原住民族立委選舉的選區是臺、澎、金、馬，跟總統大選一起選舉，總統選舉也是全國的選區，所以要實施移轉投票不會有困難，包括前任的主委也支持。去年9月23日，我也質詢李主委，每次平地原住民或山地原住民立法委員選舉的投票率，都比一般區域立委的投票率將近少了78%，之所以會差距這麼大，就是因為原鄉鄉親的就業問題，他們到都會區就業，要從臺北或臺中回到臺東、花蓮甚至蘭嶼是非常、非常的遠，所以就會影響投票的意願，尤其是禮拜五還上班，下班之後要趕回去也不容易，所以投票率就受到很大的影響。實施不在籍投票，基本上用移轉投票的方式來進行，就在工作地或就學地進行。主委，你還是會支持這個部分吧？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   主席、各位委員。會，剛才已經講過了，對於公職人員選舉的不在籍投票部分，我們跨出第一步，就是公民投票的不在籍投票，我們看實施的狀況再逐步地來推。

4. 鄭天財Sra Kacaw委員

   因為公民投票也是移轉投票，是不是？

5. 李主任委員進勇

   現在我們草案已經出來，是移轉投票。

6. 鄭天財Sra Kacaw委員

   所以中選會在推動政策的時候，除了公民投票，還要包含原住民族立法委員的……

7. 李主任委員進勇

   我們配合內政部的規劃。

8. 鄭天財Sra Kacaw委員

   可以提供他們意見，讓他們知道這在你們的選務工作上不是問題。

9. 中選會是獨立機關，一份親綠學者游盈隆教授所做的民調，這不是國民黨支持者所做的民調，有三成八的臺灣民眾基本上相信中選會不受政治干預，有五成四是不相信，不相信者比相信者多了十六個百分點，這個比例很高，所以你們對這個部分必須要努力。尤其是主委，主委長期以來擔任過民意代表和民進黨推出來的市長、縣長，我沒有講錯吧？

10. 李主任委員進勇

    對。

11. 鄭天財Sra Kacaw委員

    而且你也當過律師，所以要從工作經驗當中做調整，有時候是不容易，我自己是三十年公務員，三十年公務員當了立法委員，要完全調整也不容易，所以你比一般學者來當中選會主委所需要做的調整要更大，才有辦法把中選會這樣的獨立機關做好。

12. 我們現在來談公投，中選會在今年11月25日經過聽證會之後，這個函的主旨是

    你是否同意政府全面禁止進口含有瘦肉精萊克多巴胺等乙型受體素豬隻之肉品、內臟及其他相關產製品。你們對這部分的補正事項如下：主文中所述全面禁止萊克多巴胺等乙型受體素之豬隻肉品進口，但目前政府並未開放萊克多巴胺以外其他含有乙型受體素之豬隻肉品進口，本公投案將政府仍禁止的其他乙型受體素亦納入公投範圍，顯與公投法第二條第二項第三款重大政策複決要件不符，應做合於公投法第十條第三項第一款及第五款之補正。主委，這樣的補正公文，按照你們這樣的寫法就是不能，就是不准、不同意。

13. 李主任委員進勇

    沒有、沒有，完全不是。

14. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我不知道怎麼改，當然我不是提案人，如果我是提案人，我不知道怎麼改，真的！

15. 李主任委員進勇

    這個淺顯易懂……

16. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你認為這個要怎麼改？

17. 李主任委員進勇

    而且在擬這個文的時候，我還特別交代同仁，不要用那些文縐縐讓人家看不懂的文字，這個是很淺顯。

18. 鄭天財Sra Kacaw委員

    很淺顯嗎？

19. 李主任委員進勇

    容我來講一下這個意思是怎麼樣……

20. 鄭天財Sra Kacaw委員

    那表示我要加油啊！

21. 李主任委員進勇

    不是，請委員給我一個機會說明。本來政府的政策對於乙型受體素就是禁止的，不管是國內或是國外進來，都是完全禁止的。乙型受體素是什麼東西？其實它有很多、很多種的元素，廣義的都叫乙型受體素，現在政府要開放的只是其中的萊克多巴胺這一項，政府要開放國外進口，所以現在對於政府的重大政策沒有問題，人民要提複決案的話，很清楚的，提案人的用意就是不希望開放嘛！是不希望開放什麼東西？就是萊克多巴胺，他不希望開放進口。至於萊克多巴胺以外的其他乙型受體素，本來就沒有開放啊！本來就沒有開放的東西，你就不能夠再用所謂重大政策的複決去推翻它，因為本來就沒有，你要怎麼推翻它？這個很清楚啦！

22. 鄭天財Sra Kacaw委員

    它的主文是寫得很清楚，禁止進口含有瘦肉精萊克多巴胺……

23. 李主任委員進勇

    是「萊克多巴胺等……」。

24. 鄭天財Sra Kacaw委員

    是因為多了「等」這個字嗎？

25. 李主任委員進勇

    是「萊克多巴胺等乙型受體素」，就是所有的乙型受體素。

26. 鄭天財Sra Kacaw委員

    是因為「等」這個字嗎？

27. 李主任委員進勇

    「等」這個字就是包括所有的，文字上的解釋應該沒有問題，只要把這一點「撨」一下就好了，沒有問題啦！

28. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以你認為跟實務見解的「必然是反對行將通過」是沒有關係的，跟這個無關？

29. 李主任委員進勇

    行將通過的萊克多巴胺，提案是反對這個東西沒有錯。

30. 鄭天財Sra Kacaw委員

    有關於主文的文字，除非像你有這麼高深的學問才知道。

31. 李主任委員進勇

    沒有，沒有。

32. 鄭天財Sra Kacaw委員

    連我這種做了30年的公務員，光看這個……

33. 李主任委員進勇

    委員太忙了。

34. 鄭天財Sra Kacaw委員

    不，我一直看，而且看了很久，就連我剛剛坐在台下也一直看。你們無論是實務上的見解還是中選會的公告，講的都是「反對行將通過或已然通過」，有時候是太咬文嚼字了。你說「行將通過」是不是等於未來一定會通過？因為還不知道，所以這部分也還是有爭議的。如果你們認為要使用更精準的文字，就應該要把文寫得更詳細些。

35. 李主任委員進勇

    所以公投案的主文非常重要，一定要非常精準，如此人民才知道到底是在贊成什麼或反對什麼。

36. 鄭天財Sra Kacaw委員

    這點是不是和還沒開始實施無關？

37. 李主任委員進勇

    兩者是不同的議題。

38. 鄭天財Sra Kacaw委員

    以這次要在明年1月1日進口含萊克多巴胺的美豬而言，那9個行政命令的「令」事實上都已經發布了，只不過其生效日期為明年1月1日。

39. 李主任委員進勇

    這點沒有問題。

40. 鄭天財Sra Kacaw委員

    跟這點也沒有關係嗎？

41. 李主任委員進勇

    唯一要補正的點是，現在政府開放的只有萊克多巴胺，其他的乙型受體素還是禁止的，對於還是禁止的東西就不必推翻了，因為所要的就是「禁止」，而要推翻的則是政府要開放的，因此就只有「萊克多巴胺」這點。

42. 鄭天財Sra Kacaw委員

    主委，我認為一般民眾聽不懂，不必在這麼……

43. 李主任委員進勇

    報告委員，這點非常重要。

44. 鄭天財Sra Kacaw委員

    如果要爭執這個部分，要那麼精準的話，就要寫含有多少量，諸如開放10ppb還是多少，所以這部分還是……

45. 李主任委員進勇

    沒有……

46. 鄭天財Sra Kacaw委員

    如果是這點的話，我建議未來就要寫得更精準一點，文字要更詳細，讓一般民眾看得懂。

47. 李主任委員進勇

    這部分沒有所謂含量的問題。

48. 鄭天財Sra Kacaw委員

    好，在世界上是有的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭天財Sra Kacaw本人的發言。這段發言沒有對應的影片。