江啟臣・2020 年 11 月 30 日

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江委員啟臣
（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，你剛剛有提到，目前你們所有的公投案受理的、處理的有2案在補正？
主席
請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇
主席、各位委員。有2案在補正。
江委員啟臣
其中有1案是本人擔任領銜人，但我針對你們要求補正這件事情，我必須講第一個，我收到補正的理由，還有11月3日我也出席了聽證會，我真的覺得你們是找碴耶！因為你給我們的這種理由似是而非，讓我們覺得這跟以前的公投審議委員會在做的事情似乎沒有兩樣，我不曉得你有沒有看過這個補正的理由？我們提一個案說要恢復公投綁大選，其實沒有錯，就是你們講的把舊有的第二十三條回復回來，結果你們說第一個，這個是不是符合創制的問題？我們當然是創制。第二個，你們提到說，萬一恢復了，就會牴觸到第十七條，這個是去年修法的，已經修改了。如果一個公投案真的通過了，立法跟行政機關就是配合、配套，去依照那個通過的決議來進行修法或行政上面的改變，不是嗎？怎麼會說這個公投法如果通過了，跟其他法律有相關牴觸，所以就不能公投，而且我自己參加聽證會，這裡面來聽證的這些學者幾幾乎乎80%都認為我們是創制，不管是創制或複決根本不影響這一個公投案的成案，當然你是主委，你可以說你不方便對這個案表示意見。可是主委我要告訴你，你知道嗎？你們隨隨便便要我們補正、要我們聽證，你知道你可以卡我多少天嗎？你知道會影響我們多少天嗎？
李主任委員進勇
我跟委員報告一下，首先就程序的部分，我們完全按照法律的規定，何況你的這一個案件有比較快。
江委員啟臣
有比較什麼？
李主任委員進勇
有比較快。
江委員啟臣
什麼叫做有比較快？
李主任委員進勇
因為一般的案子，從去年8月到現在所受理的案子裡面，就是從提案到第一次開委員會的審查平均53天，法律規定60天，而這兩個案子……
江委員啟臣
你的意思是說，你已經對我們特別寬待了？
李主任委員進勇
不是，這是我們應該要做的，我們的能力……
江委員啟臣
對啊！平均會53天是你的效率問題。
李主任委員進勇
所以我們沒有卡你，我不會卡你。
江委員啟臣
但是你知道嗎？我說你這個理由，我們真的覺得……
李主任委員進勇
我理解，我理解委員的立場。
江委員啟臣
我必須跟你講，你這樣一卡，其他類似所有今天要提公投案都有同樣的問題，不是只有我們領銜的案子，你卡之後3個月聽證，聽證完之後補正1個月，你們還要審查2個月，就是90天，你知道你聽證、補正完是明年的2月25日、2月底了，所以我們3月才能開始，如果有通過，搞不好還被你駁回，因為當你說要補正，你就多了一項行政主導權──你可以駁回，如果我補正你不滿意，你就駁回，這中間有一個可能，除非主委這邊保證說不會駁回。
李主任委員進勇
中選會沒有可能隻手遮天，這一點委員可以相信。
江委員啟臣
但是你知道嗎？有一個可能性它會駁回，就算沒有駁回，也要浪費90天，我等於90天都不能做任何事，必須等到你2月底來宣告我能不能繼續二階段的連署。你現在規定8月28日公投，以前沒有規定這個日期的時候，我們當然可以說，我就是把連署往後挪就好了；現在如果要趕得上明年8月28日的投票，我往前推，你投票前3個月要公告，對不對？換句話說，我3個月前就要成案，然後你還要查對60天，所以3個月加2個月是5個月，等於8月28日減5個月，3月28日我們要把30萬份以上的連署書送到你的中選會去做查對。我只有1個月，你前後一擠壓，我們這個案子就只有1個月可以去連署，難道這是中選會精心的計算跟安排，讓我們只剩下1個月去連署？還是你要考驗臺灣人民、臺灣民意的耐性？而且重點是那個要我們補正的理由，真的很多人都看不下去了，我去聽證的時候，好幾位學者都覺得莫名其妙，這個東西有什麼好補正的？我們提的案就是創制案啊！
李主任委員進勇
如果委員對這一點有意見，大家討論，這個當然我們覺得是非常理性的，但是委員所提到的──中選會透過這種程序來卡你們，絕對沒有這回事，我們所有的程序都是透明的，包括委員剛剛……
江委員啟臣
主委，我可不可以問你一個問題？
李主任委員進勇
好。
江委員啟臣
今天要補正，依照公投法第十條第四項規定，主管機關依前項規定命補正者，應先舉行聽證會，釐清相關爭點並協助提案人之領銜人進行必要之補正。你有協助我什麼嗎？我沒有看到你們協助我什麼耶！
李主任委員進勇
不，我們那個……
江委員啟臣
我完全沒有感受到你們在協助我什麼。
李主任委員進勇
我們通知你要補正就把這個補正的事項……
江委員啟臣
所以這個叫協助？你知道嗎？你們通過是在20日就發布新聞稿，25日才開始發公函，你又給我浪費5天。
李主任委員進勇
那個還要整理一些紀錄，紀錄又要……
江委員啟臣
你的理由很多，你剛剛說了，原本規定60天，你們處理平均五十幾天，你說我這一案特別快，要浪費我這5天，現在說整理紀錄要時間，什麼理由都有。
李主任委員進勇
這中間有2天是禮拜六、禮拜天……
江委員啟臣
主委，你的理由真的很多，我只想要問你，你真的想要協助我們嗎？真的想要協助我們完成這個公投案嗎？
李主任委員進勇
我根據法律的規定就是必須要協助，這是我們的職責，這不是我對誰比較好、對誰比較不好。
江委員啟臣
主委，你知道你們在罷韓案的時候，你們是多麼積極地協助啊！
李主任委員進勇
我們是依法，完全按照法律……
江委員啟臣
現在桃園1月16日的罷免案，你要不要去協助一下？好好去協助啊！桃園1月16日罷免案要舉行了，你怎麼不去看一下？
李主任委員進勇
公投案有規定要協助，罷免的沒有規定要協助。
江委員啟臣
罷免的沒有規定要協助，你都主動去協助了。
李主任委員進勇
不會。
江委員啟臣
你看罷韓的時候，你多麼積極，你跑去高雄幾趟？你多麼關心那個投票的場合啊！
李主任委員進勇
那個是我職責所在。
江委員啟臣
你甚至還把剁頭說拿出來講了。
李主任委員進勇
那是誤會。
江委員啟臣
主委，你的作為大家都可以看，這都可以公開來檢視，到底你想不想讓人民行使公投的權利？我今天跟你講的意思就是，你們可以非常輕易用一種似是而非的理由，就讓我們來補正，我們一補正就要90天的時間。
李主任委員進勇
我跟委員報告，每一個過程在我們的網站專區裡面都有公告，這個都是透明的程序……
江委員啟臣
你公告沒有用，權力在你手上啊！透明又怎麼樣？權力在你手上。
李主任委員進勇
我如果可以違法、隻手遮天，整個……
江委員啟臣
其實這中間很多都是似是而非，那是你們用你所謂的行政上面……
李主任委員進勇
這個是在……
江委員啟臣
可以作為的部分……
李主任委員進勇
經過委員會的審議決定的好嗎？
江委員啟臣
這個我正要講的，最近NCC也經過委員會的決議啊！外面有多少的質疑？高達六成以上的民眾認為NCC有政治力的介入，所以你跟我講委員會，那不是多講的嗎？我就跟你講，這個程序就很清楚，我也知道你會講你依法，但是我要跟你講，今天你們很多行政的決定就是在一念之間而已，我這個案經過聽證了，你要不要叫我補正，那個差別就是3個月的事情，就不是一天、兩天的事情……
李主任委員進勇
可能大家包括……
江委員啟臣
這是你們行政作業上的裁量……
李主任委員進勇
包括我們行政作業的程序儘量地讓它順利，也要拜託提案的領銜人能夠配合掌握……
江委員啟臣
我們完全配合。
李主任委員進勇
你們的時程一定要掌握……
江委員啟臣
我們已經非常配合。
李主任委員進勇
時程要掌握。
江委員啟臣
我最掌握的，我掌握到再怎麼努力地配合你們，我們也只有1個月可以去做第二階段的連署，我還不知道我能不能進行第二階段？
李主任委員進勇
我不知道委員怎麼計算的？
江委員啟臣
這樣子算啊！怎麼計算？
李主任委員進勇
這個時間都有……
江委員啟臣
這是法律規定的，你一直講法律規定，我就跟你講法律規定，我9月23日送案；10月16日你們說要開聽證會；11月3日我去聽證會；11月20日你給我函文說要補正；實際上11月20日你們就發新聞稿；25日給我公函，然後我們開始補正，補正完你要不要接受呢？
李主任委員進勇
要經過審議。
江委員啟臣
補正還要經過審議90天，因為你的一紙公函就是90天，你就可以拖延90天，一紙公函可以決定90天，90天後為了配合你8月28日，往前推你需要的公告時間、查對時間5個月，所以實際上不是8月28日是3月28日，如果要在8月28日進行公投的所有公投案，3月28日必須送第二階段的連署，以我這個案不到1個月，不到1個月要來進行第二階段的連署。老實講，如果你要跟大家說我沒有任何政治上的想法，很多人是不會相信的。
李主任委員進勇
查對的作業都是在地方政府，而地方政府藍綠都有啦！
江委員啟臣
我已經跟你講了，主委，問題不是出在那裡，它的問題出在前段。
李主任委員進勇
規定60天，不一定要60天……
江委員啟臣
前段這邊的補正跟查核，90天啊！除非說你可以不用到90天。
李主任委員進勇
我們把每一個案子拿出來攤在陽光下，你們的案子……
江委員啟臣
我們都攤在陽光下啊！
李主任委員進勇
你們的案子，我們絕對不會有異於其他案子、特別予以拖延，絕對不可能的事情！
江委員啟臣
你一定要這樣講啊！
李主任委員進勇
沒有，這可以檢驗。
江委員啟臣
當你一紙公文要求補正的時候，老實講，我就說它有可能拖到90天。
李主任委員進勇
我所接觸到的案子，到目前為止只有一個案子沒有經過公聽會。為什麼沒有經過公聽會？因為它前面有個一模一樣的案子已經經過公聽會了。
江委員啟臣
經過公聽會，你要……
李主任委員進勇
是聽證會，對不起。
江委員啟臣
聽證會，不要讓人家覺得那是白開的，我自己參加那個聽證會，我的感覺是，基本上裡面發言的人，我不敢說百分之百，有80%，我聽那個內容不覺得我們有什麼大問題，你可以去聽啊！那個紀錄也是公開的。所以我說是你的行政裁量嘛！如果我們要依照當天會議討論的內容來公決的話，我們的案子80%的意見認為就是沒有問題，那為什麼你還是要一紙公文過來？你要補正啊！補正就是30天加60天，共90天嘛！所以做為領銜人我非常不服，我只覺得你們的行政命令、公文就可以蓋掉所有聽證的內容，那聽證要幹嘛？我去參加聽證幹嘛？請那些人來幹嘛？跟你們意見不同，所以最後還是一樣，你還是一紙公文說要補正啊！不然你去看一下那個聽證的內容，你說什麼創制，裡面的教授明明講，第一個，這個案子就是創制，人家提案也是創制啊！第二個，也有教授甚至說，提案是創制或複決有什麼差別？重點是這一個公投案人民看得懂還是看不懂。
李主任委員進勇
司法的確定見解，就是法律原則的創制，它不能夠是複決具體的條文。
江委員啟臣
我們就是創制啊！連專家都說我們是創制、沒有問題。
李主任委員進勇
你們主文的文字是具體的條文，所以這個根據司法實務的見解是不可以的。
江委員啟臣
那個是有它的解釋空間。
李主任委員進勇
較有彈性、原則化的。
江委員啟臣
那個存在解釋空間，創制──把一個法律上面我們認為該怎麼樣做的事情寫出來，如果你要講什麼叫具體條文，那我也可以講我們又沒有規定是到幾月幾日，你那個到8月28日才是具體條文，你們都已經指定到8月的第四個禮拜六，那才叫具體條文，我還沒有指定到哪一天耶！我只講1個月到6個月，對吧？所以不要辯解，主委沒有資格在這邊辯解內容。
李主任委員進勇
我只是……
江委員啟臣
你只能形式上告訴我們，你有沒有依照那個聽證大部分人的意見來行使，我認為沒有，所以我在這邊抗議！
李主任委員進勇
好。
江委員啟臣
而且我跟你講，你這樣一紙公文的決定拖了我90天，讓全民只剩下不到1個月可以進行第二階段的連署，這就是我抗議的，你們現在在砍公投嘛！
李主任委員進勇
我還是期待委員這邊能夠儘速地把……
江委員啟臣
不要一邊說要公投，一邊就來砍公投。你看你們修法把原本的鳥籠公投變成鐵籠公投，這已經非常、非常嚴重了，你還要限縮人民成案的時間，最後不能成案，然後又要拖一、兩年，這個居心真的是太可議了。
李主任委員進勇
我們攤在陽光下，所有……
江委員啟臣
你攤在陽光下？而大家看得很清楚嘛！
李主任委員進勇
所有的程序都是公開透明的。
江委員啟臣
你們就是攤在陽光下，讓大家看得很清楚你就是要來卡啊！就是這樣啊！
李主任委員進勇
接受社會的公評。
江委員啟臣
大家就會公評，那你就挑戰我們、1個月，就讓民意使你知道，不要以為好像1個月就連署不出來，我們再來試看看，你們這樣子來搞人民！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

江啟臣於內政委員會第18次會議

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