羅美玲於內政委員會第18次會議

1. 羅委員美玲

   （9時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。在2018年是公投綁大選，當時一片混亂，因為整個動線的規劃非常混亂，造成民眾大排長龍。那時候有很多民眾說，臺灣為什麼不使用電子投票，之前也有地方首長說如果是他的話，他早就全面做E化了。請問主委，對於電子投票的部分，臺灣有沒有做這項考慮？有沒有這個空間可以做規劃？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   主席、各位委員。謝謝委員的指教，臺灣是世界上有名的科技大國，選務電子化也是我們很重要的一個方向。過去，中選會也曾針對選務電子化做過專案研究，經過逐步的累積後，目標是一定要朝這個方向前進。目前我們所跨出的第一步，就是公民投票的電子連署，這項工作正在積極推動當中，至於是否要進一步推廣到電子投票部分，恐怕還需要更多的討論及準備，等到時機成熟的時候，我想這是大家都希望能夠達到的事情。

4. 羅委員美玲

   所以主委的意思是，先從公投作為開端？

5. 李主任委員進勇

   我們電子連署的工作……

6. 羅委員美玲

   就是連署的部分，可是投票的部分還有很多的考量，我想資安應該就是最大的考量方向，是嗎？

7. 李主任委員進勇

   資安、個人隱私、選務的公正以及社會接受度，還有數位落差、能不能達到真正的公平，都是我們要全盤考量的因素。

8. 羅委員美玲

   最近美國大選也是利用電子投票，結果有很多的舞弊疑雲；雖然在2018年的時候，電子投票引起很多的討論，當時很多人都說為什麼我們不使用更快速、便捷的方式進行電子投票，可是我們看到這次的美國大選，對這部分還是產生很多的疑慮。有關舞弊，目前為止因為司法調查還沒有出來，可是很多人發現是整個計票系統出現一些問題；就我們所知，美國所使用的Dominion投票機及Smartmatic系統在臺灣設有分公司，也有研發中心，最近有人說其實Smartmatic系統的研發公司有中資疑慮，請問臺灣有沒有針對這方面進行瞭解？

9. 李主任委員進勇

   我們非常重視資安的問題。我們目前的開票作業是採取人工開票方式，大家可以共見共聞，而且是在相關當事人可以親自監看的情況下進行開票，所以這部分是完全透明的，大家都可以相信的。

10. 羅委員美玲

    目前為止，我們所有的投票系統跟美國所使用的Smartmatic系統有沒有關係？

11. 李主任委員進勇

    完全沒有關係。

12. 羅委員美玲

    因為我們是完全不一樣的投票、計票方式。就我所瞭解，我們所採用的是人工投票及電子計票，但是在電子計票的過程中，畢竟還是使用電子系統，請問電子系統跟這個有沒有關聯？

13. 李主任委員進勇

    沒有關聯。我們的計票軟體其實是由國內廠商自行開發的，而且非常的單純，等於是電子計算機一樣。

14. 羅委員美玲

    因為美國大選所引起的一些爭論，讓我們發現到，其實電子投票是很不安全的一種投票方式，像是委內瑞拉也發生過類似的狀況，因著使用電子投票而產生很多的疑慮，還有愛沙尼亞的電子投票也是行之有年，到目前為止，他們也還不能確保電子投票是完全沒有疑慮的。所以，如果往後臺灣有考慮這方面的改變，其實要更加謹慎，我發現到愈是E化，資安的問題就愈大。請問主委是否認為目前臺灣所使用的方式是最安全的？

15. 李主任委員進勇

    我們認為目前所採取的這個辦法，能夠得到大部分國民的信任，在投票及開票的過程中，公眾的信任感非常重要。如果民眾對於公正性有所質疑，可能開票作業都會亂了套，所以我們非常重視這一點。不只是我們自己認為目前這套辦法是可被信賴的，在今年的總統跟立委的大選中，有很多國外的觀選專家到臺灣，包括美國智庫的人員，他們都認為我們的這套辦法相當可靠，也給我們很多的肯定。

16. 羅委員美玲

    臺灣的辦法反而成為其他國家的借鏡？

17. 李主任委員進勇

    雖然目前跟全面電子化有一段落差，但是如果一眛地追求電子化，而喪失最根本的選務可信賴性，這樣的風險是不值得冒的。

18. 羅委員美玲

    瞭解，謝謝。從2018年大家所考量的事情，再到現在看到美國大選的情況，我們發覺2018年所希望進行的電子投票，原來有這麼大的漏洞，所以國民應該要更加審慎看待這件事情，也謝謝李主委的解說。

19. 李主任委員進勇

    謝謝委員。

20. 羅委員美玲

    剛剛主委有提到公投要推動電子連署，請問電子連署的系統來自哪裡，是否也是臺灣所研發的？

21. 李主任委員進勇

    這個系統是委外研發的，我們在107年已經建置完成，由中華電信幫我們開發。

22. 羅委員美玲

    瞭解。主委剛剛報告還有提到，現在公投也要推動不在籍投票，當然是希望能保障國民的投票權益；前陣子我們一直在留意一個問題，而這個問題已經有很多原住民委員提出了，有些原民地區的選舉人數很少，對於要如何保障他們的投票秘密，這是一再被討論的問題，鄭天財委員在上個會期也有提過這個問題。現在公投部分要推動不在籍投票，如果是在人口數很少的原住民選區的選民，我們是否可以考量推動不在籍投票？

23. 李主任委員進勇

    不在籍投票是全面性的實施，不因為選民人數的多寡而有不同的辦法，詳細的情形我請謝處長說明。

24. 羅委員美玲

    請問沒有辦法對個別族群或特殊狀況進行考量嗎？

25. 主席

    請中選會選務處謝處長說明。

26. 謝處長美玲

    主席、各位委員。跟委員報告，就不在籍投票而言，目前中選會是針對公民投票的不在籍投票部分進行規劃，而且已經有草案。至於選舉的投票，因為涉及到兩項選罷法，其實是希望在有公投的不在籍投票實施經驗之後，再來做選舉的不在籍投票。第二部分是有關選舉的不在籍投票，就以原住民選舉來說，包括原住民的立法委員選舉，因為選票也是全國一致的，中選會如果認為選舉的不在籍投票有所共識，那原住民選舉的不在籍投票可以優先考量。

27. 羅委員美玲

    所以還是有討論空間，像是南投縣的仁愛、信義地區都非常偏遠，尤其是村里的選舉沒有辦法併到其他地方，讓選民可以事先申請到另外的投票所投票。可是有時候，村裡的一個小小選區就沒有辦法，也許整個村里就只有一個人投票，也許村里有兩個人，可是到時投票只有一個人，所以還是沒有辦法保障他的投票秘密，這個部分要納入考量。

28. 我知道這件事已經討論很多年，因為剛剛看到公投已經在推動不在籍投票，所以原住民族的部分也請試著做考量。不在籍投票有很多方式，請問公投的不在籍投票目前有鎖定哪一種投票方式嗎？

29. 李主任委員進勇

    我們目前是第一步跨出去要比較謹慎，所以是採取移轉投票的方式。

30. 羅委員美玲

    我之前看到移轉方式是本人要親自在投票當天實際前往非戶籍地的投票所，亦即還是要到投票所投票是嗎？

31. 李主任委員進勇

    是。

32. 羅委員美玲

    這就要事先申請的部分？

33. 李主任委員進勇

    是。

34. 羅委員美玲

    好，瞭解，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅美玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。