從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為軍公教在提繳時先課稅,而一般勞工及私校教職員在提繳時免稅、退休時分期支領不用繳稅,在公平性上有非常大的差別待遇「如果現在私校教職員跟一般勞工都在提繳時免稅,退休時用分期的方式支領就不用繳稅了,軍公教卻還要先課稅,我想就公平性來講有非常大的差別待遇,本席這樣說,不知道您同不同意?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張應先讓公立學校教職員退休課稅相關修法通過,再趕快把軍人及公務人員的部分想辦法一併修法,加速弭平不公平狀況「我們就應該要先讓這個法通過,然後再趕快把軍人的部分跟公務人員的部分想辦法一併來修」發言紀錄
- 萬委員美玲
(11時31分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教財政部李次長,我們今天審查「公立學校教職員退休資遣撫卹條例」,此案不分黨派每一個委員都很關心,但是財政部的報告指出,目前一般勞工跟私校教職員是適用提繳時免稅,領取時定額免稅,對不對?
- 主席
請財政部李次長說明。
- 李次長慶華
主席、各位委員。是。
- 萬委員美玲
如果以109年度的免稅額來看,如果分期支領退休金,是否必須整年度領取總額超過78.1萬元才需要課稅?
- 李次長慶華
是,今年度是這樣。
- 萬委員美玲
好。請問次長,對於一般勞工及私校教職員採取分期領取退休金,到目前為止就您所知,有超過78.1萬元的定額,財政部因此課徵到的稅額是多少?
- 李次長慶華
我們目前只有所得額的資料,107年度的資料大概是90億元的所得,但是因為它分散在不同的級距,人數也不是很清楚,因為它是綜合所得課稅,所以我們只能知道有申報要課稅的退職所得只有90億元。
- 萬委員美玲
好。這個數字就目前你能夠掌握,因為聽起來比較分散、凌亂一點,你能夠掌握現在可以課到的稅的數額,在你看來它算多還是算少?
- 李次長慶華
不算多。
- 萬委員美玲
嚴格來講其實它算少,對不對?
- 李次長慶華
是。
- 萬委員美玲
如果算少,對大部分的人來講其實也就等於免稅,所以今天我們來討論公立學校教職員目前採用的方式是不一樣的,也就是提繳的時候課稅,退休的時候免稅。我想請教您,我們都知道在經過年金改革之後,軍公教人員的退休金如果採取分期領取的話,年度總額會超過78.1萬元根本就少之又少,如果是這樣的情況,其實他跟一般勞工、私校教職員是一樣的。如果現在私校教職員跟一般勞工都在提繳時免稅,退休時用分期的方式支領就不用繳稅了,軍公教卻還要先課稅,我想就公平性來講有非常大的差別待遇,本席這樣說,不知道您同不同意?
- 李次長慶華
我們知道這種差別處理方式不是一個非常妥適的方式,像今天張廖萬堅委員及費鴻泰委員提案就是想從公立學校的部分先做起……
- 萬委員美玲
次長,您剛剛也說您覺得這樣的方式不妥適……
- 李次長慶華
就是不一致……
- 萬委員美玲
你覺得不妥適的地方在哪裡?
- 李次長慶華
就是目前一個是先免後課,如果以稅法的規定來看是先免後課,雖然我們有定額免稅,但還是有一些所領的退休給付比較高的勞工或是私校的主管等等,他們還是會課到稅的。另外就是目前其他的公立學校或公務人員則是先課後免,先課後免是全部都免稅,不管是領一次退還是月退,全部的退休金都免稅,那對一些高職等的人,其實他領到的退休金是有享受到超額的免稅額的。
- 萬委員美玲
很好,其實次長您非常清楚問題的所在,既然我們知道問題之所在,就應該要及早去因應,提出一個解決的辦法,有了解決辦法以後,速度當然就是更重要的。雖然你那麼了解問題在哪裡,也認為應該要去處理,不過在你們的報告當中也指出,如果通過公教退撫條例,會造成軍公教人員課稅不一致的情形,看起來針對這一點你們有些擔心,所以你們提出來的想法跟作法是,要進行通盤檢討以後再一併納入修法的考量。看到這一句,我們大家都覺得這個期程就不知道要拖到什麼時候去了,感覺好像會因此而拖延。我想了解的是,財政部到底支不支持軍公教人員改採跟一般勞工及私校教職員同樣的課稅標準?
- 李次長慶華
如果是退休制度的課稅方式一致化,我們是支持的,只是如果今天先修公立學校的話,會產生將來像公務人員或是軍人,甚至一些政務人員,他們在法令還未修正之前會有差別的待遇,尤其是以今天如果修法通過……
- 萬委員美玲
次長,您剛才講這個問題的時候,我發現你對這個問題的了解也非常深入,你明明就知道它存在一個不公平的狀態,其實我們應該要想辦法把每一個不公平盡量拉近,盡量去弭平這種不公平的狀況。如果你是支持的,今天既然在立法院大家有提出修法,我們就應該要先讓這個法通過,然後再趕快把軍人的部分跟公務人員的部分想辦法一併來修,我覺得今天最重要的是,如果我們的目標是一樣的,我們的想法是一致的,也認為它有不公平性需要去改善的,那我希望假設我們贊成這個案子的話,我們能夠加速去進行,這是非常重要的,好不好?
- 李次長慶華
不過我可否說明一下,因為我覺得如果讓公立學校的教職員先走,會讓外界有獨厚公立學校的觀感,因為後端的問題還沒有處理好……
- 萬委員美玲
次長,你這個想法真的是多慮了,本來公平性就是很重要的,怎麼樣讓每一個不公平的現象不存在,我覺得這是首要的,你說大家對公立學校先行會有意見,我認為你真的是多慮了。另外還有一個問題也要請教次長,據本席了解,財政部在7月30日公布,資深優良教師以及特殊優良教師的獎金從明年1月1日開始要課稅。林騰蛟次長今天也在場,站在教育部的立場,這兩個獎勵金過去長年以來都是在獎勵一些品德優良、熱心服務、教學績優或是已經從事教職非常多年,有功勞、有苦勞的教育人員所發給的獎勵金,連這麼具有獎勵性質的獎勵金你都要課稅,我個人覺得真的非常的不尊重老師。我不清楚為什麼財政部會有這樣的作法,但我想先請教林次長,對於此一作法,您支持嗎?您有沒有聽到基層老師的聲音?
- 主席
請教育部林次長說明。
- 林次長騰蛟
主席、各位委員。是。資深優良教師的獎金畢竟是鼓勵資深或是優良教師,所以就教育部的立場來講,我們是希望能夠延續過去的作法免予課稅。
- 萬委員美玲
好。財政部在7月30日公布這件事的時候,教育部有表達立場跟意見嗎?
請教次長,當時要做這個改變的時候,您有詢問過教育部的意見嗎?
- 李次長慶華
我可否說明一下我們為什麼會做這樣的改變?主要就是目前所有公務人員領到的獎金,像模範公務人員的績優獎金或者是考試院給的公務人員傑出貢獻獎,包含教師在內,其實都是要課稅的,現在就是要課稅,所以當時我們才評估認為資深教師或是優良教師領到的獎金跟我們一般領到的那些績優獎金……
- 萬委員美玲
次長,顯然我覺得你對於教育,尤其是資深的優良老師,我認為真的是非常不夠尊重的。我們要知道,其實教育部,本席才剛從教育委員會過來,我相信從部長到次長到師資司的司長,大家對於這件事情都是非常反彈的,也許它總體預算金額不高,然後都編在各縣市的預算中,但是今天要課稅給這些基層老師的感受就是非常不尊重,我認為當這個案子出來的時候,其實教育部應該要充分的表達你們反對的聲音讓財政部知道才是,以後如果再有類似的情況時,我希望大家要能夠做好橫向溝通,適不適宜這樣做,我覺得要審慎去評估。
- 李次長慶華
是。委員這個建議,我們以後會朝這個方向來努力。
- 萬委員美玲
好。謝謝。
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