從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張針對公教人員退撫相關課稅規定,應將重點放在各條例的修法調整,既已做過通盤檢視,不應再因檢視而拖延。「當然我希望的部分是比較著重在修法上,因為我覺得其實就像剛剛召委講的,通盤檢視其實已經早就做過了,我覺得這個案子已經很久了,我想通盤檢視的部分不應該還要再拖很久,但是修法的部分,希望大家真的要花很多心力,把各個條例的修法做個調整」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為公立學校與私立學校教職員的提撥方式、退休金課稅方式不一樣,造成民眾在權益上感受到不公平,主張不能只看公校,應追求公平正義「基本上,我們希望的是公平正義,所以今天我們不能夠只看公校,因為公立學校跟私校的教職員,他們的提撥方式不一樣,退休金課稅方式不一樣,造成民眾在權益上面會感受到不公平」發言紀錄
- 高委員虹安
主席,可不可以明確地告訴我們休息到什麼時候,因為我剛剛在教育文化委員會,我是預算放著衝上來,卻臨時進入處理臨時提案,結果我在這裡等了快四十分鐘還沒有辦法質詢,所以可不可以明確告訴我是幾點幾分?
- 主席
對不起!
- 高委員虹安
因為我們今天教育委員會在審教育部預算,非常多!黃國書委員在我後面,他也會有同樣的問題。
- 主席
你們協商要多久,因為高委員……
- 黃委員國書
再怎麼樣都是下會期處理!
- 高委員虹安
協商多久?休息時間需要多久?
- 主席
現在本席裁示休息10分鐘協商,好不好?現在休息。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。我們要拜託大家就座,也感謝我們跨黨派的代表很有效率在5分鐘之內,進行朝野協商達成共識。我們現在是不是宣告臨時提案的修正內容?我唸一下剛才朝野協商修正的內容,大家可以看看剛剛參與的過程有沒有正確的反映,提案1跟提案2合併,修正如下:「針對現行軍、公、教撥繳退撫基金課稅規定,與勞工及私立學校教職員退休金課稅方式不同,造成同樣是在職時提繳的退撫金,出現差別待遇。為使全國各職類退休提繳規定趨於一致,建請行政院及考試院各相關部會,儘速就公務人員退休資遣撫卹法、陸海空軍軍官士官服役條例、公校退撫條例、政務人員退職撫卹條例、勞工退休金條例及私校退撫條例、公務人員退休資遣撫卹基金管理條例等進行通盤檢視,於一個月內提出書面報告,並於下會期開議前送交本院修法草案。」,可以嗎?
- 劉委員世芳
主席,你講得很正確,但是我建議一下,因為這七個條例裡面,其中的公校退撫條例不是全名啦!有幾個不是全名,就把全名全部補足,因為這裡面有的是全名,有的不是全名,是不是請議事人員把全名補足,好嗎?全稱。
- 主席
全稱?
- 劉委員世芳
對。
- 主席
條例的部分……
- 劉委員世芳
像公校退撫條例,它的全名不是這個啦!應該是公立學校教職員退休資遣撫卹條例。
- 主席
所以這個地方就是公立學校教職員退休資遣撫卹條例。
- 劉委員世芳
就是全稱啦!
- 主席
我們會授權議事人員……
- 劉委員世芳
然後私校退撫條例也是一樣,應該是私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例,好嗎?
- 主席
好。
- 劉委員世芳
謝謝召委。
- 主席
如果大家對於修正的用語,除了條例的全名之外,大家都沒有意見的話,臨時提案第1案跟第2案就合併成為一案來處理,我們的文字也會按協商同意的修正內容通過,臨時提案修正通過。
現在繼續進行詢答。請高委員虹安發言。
- 高委員虹安
(12時55分)主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席,等了一個小時終於可以質詢了,好開心。今天司法及法制委員會跟教育及文化委員會聯席主要是討論公立學校教職員退休資遣撫卹條例,剛剛中間臨時進入臨時提案的討論過程,很多委員都充分表達他們的想法,我想這些想法跟本席今天想要談的重點是一樣的,主要的主張都一樣,基本上,我們希望的是公平正義,所以今天我們不能夠只看公校,因為公立學校跟私校的教職員,他們的提撥方式不一樣,退休金課稅方式不一樣,造成民眾在權益上面會感受到不公平,所以剛剛在處理臨時提案時,很開心能夠看到朝野達成共識,我也非常希望部會能夠真的按照臨時提案的內容,能夠更主動積極來做。
剛剛我有聽到劉世芳委員提到一個狀況、現象,其實我個人是非常認同的,今天12月2日我們安排這個議程,但其實我在11月30日知道有這個議程的時候,就已經去電到各部會,包含教育部,包含銓敘部,包含財政部,但是我可以感受到的是,其實各部會對於這個案子的態度都是相當消極,而且是有踢皮球的現象。我今天問教育部、問銓敘部,其實這些部會聯絡人的回覆都是說,他們希望看財政部的立場,因為如果修法通過的話,財政部會少了很多的稅收。但如果問財政部,其實他們的回應也是相當消極,財政部說他們目前並沒有立場。今天我們在委員會拿到的報告,我發現這些報告也非常的精簡,報告的內容其實根本沒有寫到,對於這些委員非常用心所提出來的條文,你們到底打算提出什麼樣的對案?還是你們覺得怎麼樣修改才能夠通過?裡面只有提到一些問題,我想提出問題相當簡單,但是提出問題之後,要怎麼面對跟解決問題?對於這些委員所提出來、幫你們寫好的法案版本,你們到底是什麼樣的想法?剛剛是很開心可以看到,在臨時提案的部分,立法院總算有一個進展,希望你們不要變成好像是立法委員一定要幫忙你們去做這些準備的工作,然後才開始去做修法,我們必須真正去面對這些公立學校教職員的問題。因為很多的教師團體,其實他們也多次召開,包含記者會,包含對立法院的陳情,其實這個案子已經行之有年了。
我這邊要提一個重點,就是急迫性的部分,剛剛臨時提案其實是有提到你們在一個月內必須要提出書面報告,我在這邊要提一個問題,其實財政部在這裡面可能是最重要的角色,因為財政部雖然說「今天我們支持修法」,但剛剛看起來有點是被迫支持,但是也算是支持啦!如果支持修法的話,其實接下來我們會面臨到的問題是,將來我們在報稅的時候,因為明年5月就要報稅,所以最快可能就是剩下不到半年的時間,所有這些修法通過之後的相關行政流程,包含線上報稅系統、傳統報稅的這些流程,還有一些民眾宣導的業務、紙本表單,會有很多是需要重新研擬或進行調整的,所以本席在這裡想要額外的詢問一下財政部,我想你們的立場跟支持,從剛剛跟各個委員的攻防,其實大家都已經聽得很清楚了,我想詢問一下財政部,如果現在按照剛剛臨時提案通過的流程下去進行、著手去做調整的話,關於這些行政流程、線上報稅系統、傳統報稅系統,你們大概抓多少時間準備來做重新研擬跟調整?什麼時候可以按照新的修法去做上線?還是說這個可能又要再等幾個年度以後才有辦法去做?先請財政部回答。
- 主席
請財政部李次長說明。
- 李次長慶華
主席、各位委員。財政部這邊做個說明,基本上,這個法案修正過應該是在明年的時候,因為我們的所得稅申報本來就落後一年,所以明年開始,這些所得的免稅會做調整,他的申報是在111年的5月。我們會在修法後馬上就來做相關配套的調整,也會跟銓敘部這邊聯繫,因為他們可能要做一些系統上的篩選,分84年以前的恩給制跟之後的部分,這個部分我們會積極跟銓敘部合作,還有我們自己本身報稅系統的修正,我們一定會在年底以前,明年年底以前完成所有的修正。
- 高委員虹安
如果明年我們有修法通過,在明年年底以前這些所有的修正會完成?而我們在下一個年度的報稅,就會用新制來做報稅?好,這個部分可能就是單純提醒一下,我們立法院自己在進度上面可能也要配合,因為明年如果超過某一個時間點,如果真的沒有辦法完成這個修法,可能就會影響到大家後一個年度報稅的部分沒有辦法使用新制的狀況。今天我看臨時提案,我還是有點擔心啦,當然我覺得朝野已經這麼用心的在討論,其實很少看到委員會有這麼多委員一起來討論一個臨時提案。今天看到這個問題,當然我希望的部分是比較著重在修法上,因為我覺得其實就像剛剛召委講的,通盤檢視其實已經早就做過了,我覺得這個案子已經很久了,我想通盤檢視的部分不應該還要再拖很久,但是修法的部分,希望大家真的要花很多心力,把各個條例的修法做個調整,就時間上來講,就如同剛剛我所說的,會有一個修法上的時程限制,這個部分可能我們都要去注意。
最後,我們看一下銓敘部的部分,銓敘部其實是負責公務員的業務,這一次在跟銓敘部溝通的過程中,我是不太能夠理解,為什麼銓敘部感覺好像對於這個案子是相當的被動、消極,因為在聯絡的過程當中,針對銓敘部,其實我自己還看了一下官網,銓敘部是肩負公務人員人事政策的規劃與研議重任,積極進行文官制度的興革,可是在聯絡的過程當中,從11月30日我們開始啟動聯絡,我們看到的狀況其實都只有那樣,這個部分其實看報告可以就知道,滿簡單的一小頁,我覺得連委員的修法都比你們有更多的說明,所以我想要問一下銓敘部,其實這個事關很多公務人員相關的權益,為什麼銓敘部在立法院排入議程之前好像是完全沒有動作?對於這個題目好像沒有很主動積極?我覺得照理來講,如果是站在公務員的立場,看到司法委員會的召委排入這個議程,你們應該會很興奮,至少在報告上面,或者是委員的索資、委員辦公室的聯絡,你們應該會很興奮地想要表達你們站在公務員立場的心態,可是看起來好像沒有,可以請銓敘部說明一下嗎?
- 主席
請銓敘部周部長說明。
- 周部長志宏
主席、各位委員。其實高委員關心這件事情,我們銓敘部確實也知道,我不曉得承辦人員的回應是如何,不過基本上過去在全教總提出相關想法的時候,我們就已經在新聞的發表上表示我們樂觀其成,那時候我們就已經表示我們基本上是樂觀其成,就是只要衡平性能夠兼顧到,我們是支持的態度,並沒有說不積極。但是這個一定要跟財政部合作,相關的稅式評估一定要做,然後對於稅收的影響,基本上我們當然也是尊重財政部,但我們剛剛已經承諾,就是我們會積極把修正條文提出來,謝謝。
- 高委員虹安
好,謝謝銓敘部的回答,我想如果只有「樂觀其成」四個字,好像看起來也不是太積極啦,但沒關係,我今天只是提出來,我們在跟銓敘部互動的過程當中有感受到,其實銓敘部好像並沒有真的很認真想要為公務人員去多講一些話,看起來也是講「財政部的稅收可能會有問題,那就給財政部來處理吧」,這個部分我真的希望看到銓敘部的作為,剛剛聽到部長說你們真的會好好積極來努力、為公務人員來發聲,我想這個部分是點出銓敘部這邊的狀況,希望銓敘部能夠改進。以上,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出高虹安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。