鍾佳濱於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

1. 鍾委員佳濱

   （10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要就教教育部林次長，也歡迎人事長和周部長來關心。我要談的是軍訓教官的身分和他的退休撫卹。

2. 首先，2013年高級中等教育法的附帶決議，要求8年內，也就是至遲在明年2021年，要讓軍訓教官回歸國防體系。目前教育部的作法是什麼呢？在2020年之前，教育部的作法就是讓它自然的去化，截至2020年為止，還有2,653位教官，預計到明年年底還有沒有退伍的、未屆最大退伍年限的教官有二千五百多名。一直要到2031年，按照自然去化，最後10位軍訓教官才會到達最大服役年限而辦理退伍。

3. 目前全民國防教育的授課教師，根據實施辦法第八條，如果師資不足的時候可以由軍訓教官來擔任，但是目前在校園裡面擔任全民國防教育的授課教官有1,849名，相當大的量。接下來我們看教育部怎麼做，教育部開了一個全民國防教育教師學分班，在2019年招生，有多少人報名？有382位，但是只有38位現職教官希望能夠透過這個全民國防教育教師學分班，未來可以轉任教師。請問教育部，你們開辦這個學分班的目的是不是這樣的原因？讓現在穿軍服的軍訓教官未來可以成為教師，留在校園裡面，扮演學校當中全民國防教育的授課教師，是不是這樣？

4. 主席

   請教育部林次長說明。

5. 林次長騰蛟

   主席、各位委員。只是提供教官轉任的管道。

6. 鍾委員佳濱

   為什麼只有這麼少的教官報名呢？

7. 林次長騰蛟

   當然一方面也是涉及到教官意願的問題，再加上有關的學分班，確實也需要修一些時間跟……

8. 鍾委員佳濱

   對，去修學分要占掉他不少時間、投資他的金錢，而且未來要考教師證，還不曉得教育部要怎麼考全民國防教育教師的教師證。來，我們看一下，如果教官參與這個學分班，就算他取得教師資格在校服務，他的身分定位會怎麼轉變？他是軍人或教師、他的年資怎麼計算？他的退休撫卹怎麼計算？如果你們教育部有兩種教官，一種是部隊轉任的軍訓教官；一個是你們教育部自己辦的軍訓教官班出身的，他們有沒有什麼差別？軍訓教官如果未來取得教師資格，擔任全民國防教育教師，他是按照教師退休撫卹制度呢？還是由退輔會繼續適用軍人的退撫來辦理？次長，你瞭解嗎？

9. 林次長騰蛟

   確實，教官轉任擔任全民國防教師的部分是目前比較新的制度，不管是從部隊轉任教官，或是從軍訓教官轉任教官，他的退休撫卹這個部分，可能還要繼續跟國防部、退輔會……

10. 鍾委員佳濱

    好，因為現在主席是教育委員會的李委員，我們來看一下可能方案A，教官可以在取得教師資格後直接辦退伍，領取一次退伍金，以教師的身分重新累積年資，以教師身分來退休跟撫卹。根據陸海空軍軍官士官服役條例的規定，未滿二十年者，你可以申請一次退，但是這樣的方法對現職的軍訓教官是非常不利的，因為未滿二十年他們不能領終身俸；他轉任教師之後，能不能到六十五歲之前再重新取得教師的退休資格，這恐怕有問題。未來他領取了一次退伍金之後，可不可以再用教師身分退休領取月退休俸，這個不無疑問。

11. 我們來看方案B，他如果是服役20年以上，目前最多他可以領的月退休俸，但是他如果再轉任其他支領政府僱用的人員，他不可以領一個月超過3萬3,140元，就我所知目前很多已經退伍的軍訓教官，他到學校再擔任校安人員，他就是領這個薪水，是不是這樣子？次長。

12. 林次長騰蛟

    是的。

13. 鍾委員佳濱

    目前這樣的教官占我們校安人力的85%，目前有2,630位現職教官，他們的軍階怎麼分布，你知道嗎？目前大概有哪些人是校官、尉官，還是將官，有沒有？

14. 林次長騰蛟

    主要大概是中校為主。

15. 鍾委員佳濱

    為什麼呢？因為尉級軍官和少校有可能未滿20年，我們來看一下，目前我去核算了，按照他的最大退役年限來核算，其實到明年有1,170位少校及上尉，推估他們到什麼時候才可以達到領月退休俸呢？要到2024年，縱使到2024年，還有677位校級和尉級的軍訓教官，他不能達到20年、不能領月退休俸。

16. 我們來看方案C，方案C就是他在退伍的時候轉任公務員或教育人員，然後他自願併計他的軍職年資和教育人員的年資來結算，當然由國防部的人來算。請問在場有誰知道，這個要怎麼算嗎？如果是軍人的年資併同教師年資合計辦退休，銓敘部有辦法回答嗎？X加Y？部長。

17. 主席

    請銓敘部周部長說明。

18. 周部長志宏

    主席、各位委員。沒有領過退伍給與的話是可以併計的。

19. 鍾委員佳濱

    但是我老實說，沒有哪一位職業軍人會做這個事啦！因為他的X軍職年資遠比Y的教育人員年資在退伍上更具優勢，目前軍人年改的部分，他是寧可以軍人的年資來結算退休啦！

20. 請問教育部次長，教育部有沒有跟目前還在學校的2,630位現職教官說明他們未來有哪些選擇？在他未滿最大服役年限、還沒有到達20年可以領月退休俸之前，他有A方案、B方案、C方案可以選擇，你們有沒有去溝通過？

21. 林次長騰蛟

    這個部分教育部未來……

22. 鍾委員佳濱

    未來才要做啦！過去你們的學特司這部分做得很少。教育部有兩個課題，現在你們要有一個校園安全，但是另外一個是專業軍官。校園安全教官離校之後接替人員，你們的預算相對地成長；至於這些專業軍官離開學校之後到哪裡去？照說明年年底之後到2022年這些人就要離開學校，他們要去哪裡？我們來看一下，簡單地為各位在場人員介紹，因為我跟次長介紹過了。

23. 教官的員額預算，目前公立學校的部分是由教育部按照各校的設置基準設算各校員額，人事費由公務機關來編列；私立學校部分是由教育部以獎補助費來補助私立學校的教官員額。目前教官是遇缺不補，公立學校的教官人事費轉業務費，不再另外補助，直接改聘為校安人力；私立學校的部分有補助遞補學務創新人力，目前怎麼換算呢？私立學校的補助換算方法是，高級中等學校因應校安退休的你們就補助它80萬元，大學的部分是補助100萬元，每年你們對於各校的離退教官，你們補助這麼多。

24. 好，我們看2021年你們的預算編了多少？明年私立高級中學部分你編了577人，總共編了四億六千多萬元；大專校院有524位，你要補助人家5億2,400萬元。我們看下一頁，接續下來在2018、2019、2020年到2021年，如果2021年以後，全部的教官都離開，私立學校你應該再編給它九億八千多萬元，但是目前高級中等學校的部分2021年是編了一億多元，未來如果這些人明年之後統統離開了，要五億多元，差額有4億元的缺口，教育部有沒有意識到這個問題？

25. 林次長騰蛟

    謝謝鍾委員的提醒，針對教官及學務創新……

26. 鍾委員佳濱

    因為現在主計長已經先行離開了，不然要提醒主計總處，要趕快地為2022年教育部需要增加將近4億元，私立高中的教官改為校安人員要補助這麼多錢。我們看一下，老王要退休了，退休前應該有人跟他交接，縱使你的預算明年、後年可以到位，你只剩明年讓這二千六百多位的教官要有後續接替的人來跟他辦交接吧！次長有沒有想過這個問題？總不成明年年底這些教官統統離開學校了，你2022年新編的預算，請的校安人力馬上可以上手嗎？

27. 林次長騰蛟

    有關學務創新人力接續相關經驗的部分，教育部會注意這樣子。

28. 鍾委員佳濱

    你們還有什麼選項？其實教育部有告訴我，你們的資源中心和校外會，你們本來把這些在明年年底要離開的教官，放在資源中心或校外會，資源中心是大專的，校外會是高中職的，可是這2個單位都沒有預算員額，人事長在這裡很清楚，你們目前給大學的資源中心跟給高中職的部分，編列在各縣市政府以外的校外會，它根本沒有編制員額，沒有編制員額怎麼放二千多位即將在明年年底離開校園的軍訓教官呢？現在解方來了，我看人事長很注意在看，再拜託人事長幫忙想一下。如果真的有困難，就跟國防部合作，由國防部來編制它的專門招募人力，目前國防部的募兵單位有990位，900位是在部隊的編制員額當中，90位是北、中、南有3個中心，那個員額990位目前是由國防部軍人的員額來充任，如果未來能夠讓國防部增加二千多名北、中、南3個募兵中心校官以上的員額，這些教官就可以到募兵中心去擔任為國防常備人力招募新生力量的人力。如果能夠跟國防部合作，這些在募兵中心的軍訓教官，在2022年之後可以回到學校為國軍招募人力；他們也可以通過教育部的專業認證，以類教師的身分，返校教授全民國防教育；他們也可以在你們的校安中心、資源中心與校外會，扮演校園安全、校外生活輔導的角色，這應該是對教育部最划算的，次長你同意嗎？

29. 林次長騰蛟

    謝謝委員！跟委員有提過。

30. 鍾委員佳濱

    最後我要結束了，就是軍訓教官的下一站，其實不是單單教育部要處理的，也需要國防部幫助這二千多名軍訓教官專業、專職軍人找尋他們的編制員額，未來我將會請行政院協調，請教育部跟國防部合作找好出路。我的結論有3點，第一，請教育部確立現職教官轉任教師的年資、年金及撫卹方案。第二，教育部要預先籌劃2022年這二千多位教官離開校園轉任之後，你私立學校的獎補助會大幅地成長4億元，你學務創新的交接計畫怎麼辦？私校補助預留了沒有？要跟主計總處預為因應。最後，請教育部積極跟國防部合作，請行政院來協調，為這些優質、專職、專業的軍人，讓他們能夠回歸國防，為我們國家建立國防戰力之餘，也能夠讓他們回到學校，繼續讓我們的校園青年有機會接受專業的全民國防教育。次長，您同意嗎？

31. 林次長騰蛟

    謝謝委員，我們會就這個部分跟行政院及相關部會進一步來討論。

32. 鍾委員佳濱

    人事長，你覺得有可能嗎？

33. 主席

    請行政院人事行政總處施人事長說明。

34. 施人事長能傑

    主席、各位委員。教育部開始啟動這個計畫的時候……

35. 鍾委員佳濱

    謝謝人事長，也請部長再關心一下，畢竟這也是我們當年在學校裡面非常關心的課題，謝謝。

36. 部長，請發表一些感言，30年前跟現在30年後的想法……

37. 主席

    請銓敘部周部長說明。

38. 周部長志宏

    主席、各位委員。終於要慢慢達到當年教官退出校園的想法了！

39. 鍾委員佳濱

    銓敘部可以略盡棉薄之力嗎？

40. 周部長志宏

    如果在政治上有需要一起協助的，銓敘部會協助。

41. 鍾委員佳濱

    謝謝部長、謝謝主席，麻煩主席未來在教委會持續關懷此一議題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。