吳思瑤於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

1. 吳委員思瑤

   （11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了。首先，針對今天「公立學校教職員退休資遣撫卹條例」第八條的修正案，本席支持張廖萬堅委員的提案，亦即改採提繳免稅、月退定額免稅的制度，不分勞工、私校教職員跟公立學校教職員一體適用，方向上我支持張廖委員。不過在討論政策時，我們也希望能夠更全觀的看到其它軍人、公務同仁跟政務同仁的相關撫卹制度，所以我也支持行政部門，我願意多給一點時間來做一個通盤性、一致性的思考，但是要加速提出全面的修正案，這是我的立場，我在此要先做說明。

2. 因為機會難得，現在教委會正在審議預算，很多教師權益的部分許多委員都很關切，難得今天人事長、銓敘部部長都在場，我就花一點時間讓幾個跨委員會的長官們能夠知道，對於教師權益的部分，有哪些是未來需要跨部會給予支持的。今天我的質詢內容將包含三枝箭，代理教師的鐘點費應當要提升，強化對於教師、代理教師跟代課老師的權益保障，這是第一枝箭。第二枝箭是我們因應新課綱上路之後，高中老師員額不足，我們要逐年來提升，這是我第二個要求。第三個，針對偏鄉加給，尤其是東部東臺灣的加給，其實已經30年沒有調整，今天我在此一併提出，希望幾個部會能夠做紀錄，未來我會跟各部會溝通。

3. 首先，新課綱上路之後，高中老師的備課整個淪入血汗的狀況，很多老師都在檢視，包括全中教也都提出高中職教師超鐘點的普查。在此我要跟人事長、銓敘部同仁一起分享一下，高中老師超鐘點授課5節到6節的比率占23%，超鐘點授課3節至4節的比率更高，占31%，這都顯現了高中職教師超鐘點的現況是非常普遍的，更何況新課綱上路之後，這個情況只會更雪上加霜，這是一個難題，這是一個困境。

4. 教育部現在提出要放寬讓代課老師、代理老師來緩解高中正職老師的壓力，這是一個不得已的方法，但是這可能會讓我們未來新課綱最重要的精神，也就是特色課程，反而會因為是由代課老師跟代理老師來帶領的狀況下，它變得不永續、變得不穩定。現在我勉為同意教育部擴大去徵才，用代理老師、代課老師來補強現在高中老師新課綱的特色課程的問題，但是這畢竟是一個不穩定的狀態。我們看到的現況，也就是各類的代理老師目前的人數都增加，如果以現在的狀況去推估，我可以預期在高中新課綱上路之後，高中端代理老師的量會全面的攀升。

5. 它的幾個困境就是，我剛剛說了，特色課程不會永續，代理老師一年一聘，一聘同一個學校不能超過3年，過去一個代理老師、代課老師可能一、兩年可以轉到正職，現在少子化之後，他可能四、五年還轉不到正職，所以這些老師他本身未來生存的權益如果沒有辦法兼顧的話，老師是沒有辦法安心在教學現場來教育學生的，所以這是一個困境，我必須點出這樣的困境。

6. 第二個困境是，我在這裡也算出來了，針對國小老師的代課鐘點費，我們非常感謝賴清德前院長在108年的時候從每小時260元調了60元到320元，國小代課老師的鐘點費終於在108年調了，可是國中跟高中的代課老師呢？次長，有沒有要調？我剛剛說的，高中端的老師為因應新課綱會更血汗，這就是眼前的一個問題。

7. 主席

   請教育部林次長說明。

8. 林次長騰蛟

   主席、各位委員。跟委員報告，108年調整國小代課教師鐘點費的部分是比照國中跟高中每一分鐘去計算的所得，所以目前是比較一致性的。未來是不是要針對全體代課老師的鐘點費這部分再去調整，教育部會進一步的研議。

9. 吳委員思瑤

   我希望你們加速研議，我們看到一些高中端真的是壓力爆表，所以我希望你們三個月內提出一個調整的計畫給本席，好嗎？否則我們等一下審國教署的預算，我也會做這樣的決議。請看下一頁，這裡我就不多說了。再看下一頁，剛剛講的都是治標的作法，用代理、代課老師的方式來緩解現在新課綱上路備課的壓力，但是治本之道其實是教師的預算員額要補足。我非常感謝行政院願意給1,400位，對不對？次長，何時我們可以讓1,400位到位？然後1,400位就夠了嗎？

10. 林次長騰蛟

    目前1,400位的部分是回歸到高中職的員額編制表的相關規定，這個部分也非常謝謝人事總處施人事長的協助跟幫忙，但我想這1,400位我們會逐年聘任。

11. 吳委員思瑤

    逐年？那要分幾年？

12. 林次長騰蛟

    可能我要了解一下國教署的規劃看它要分幾年……

13. 吳委員思瑤

    你一樣三個月給我完整的報告，好不好？我們跟人事總處這邊趕快來協調。然後另外一個問題，國立的上路，那市立高中呢？

14. 林次長騰蛟

    市立高中的部分，在85年左右當時有對公立學校的員額加以控管，但是對市立學校的部分並未控管，所以市立學校本來就是要按照編制員額的規定去處理。

15. 吳委員思瑤

    所以縣市政府自己去處理？

16. 林次長騰蛟

    是的。

17. 吳委員思瑤

    好。最後我要把握時間，請看下一頁，我要替離島──主要今天我要替東臺灣的偏鄉老師來代言、發聲。次長，你知道我們的離島加給一直在調，花東加給已經30年沒有調了，你知道嗎？一個月多少錢您知道嗎？

18. 林次長騰蛟

    跟委員報告，這部分我比較不清楚。

19. 吳委員思瑤

    我們的離島加給區分為第一級、第二級，尤其到第三級每個月有9,790元，東臺灣加給一個月只有630元，但是如果以主計處所統計的各縣市每人每月的平均支出，其實東臺灣的支出是大於離島的支出，所以這是要檢討的。我具體點出來，2017年我也提案，我們修正了「偏遠地區學校教育發展條例」，將偏鄉的定義從單純過去的交通距離，納入更多元的文化、生活機能、數位環境、社會經濟條件等等，所以連帶的「自願服務偏遠地區學校校長及教師特別獎勵辦法」、「偏遠地區學校教師久任獎金」都同時受惠可以調動。可是這個適用不是全面性的，我要提醒次長，現在只適用8年以上的久任老師以及自願調任的，那就變成已經在原校服務的老師他拿不到，這是一個不公平的地方，請一樣在三個月內提出檢討報告。

20. 主席，最後再30秒。請看下一頁，同樣地我要提醒人事總處，立法院已經修正了「偏遠地區學校教育發展條例」放寬了定義，納入文化、生活機能、數位環境、社會經濟條件等等，可是人事總處的「各機關學校公教員工地域加給表」也沒有跟著一併調，換言之，他們沒有辦法適用。有兩條路，一個是即刻比較快的，人事總處你趕快跟上偏鄉教育條例的精神，針對你的地域加給表去做檢討，花東的部分目前最重要的是有20個鄉鎮不算偏鄉，他們拿不到；第二個，教育部自己針對「教師待遇條例」的部分也要一併跟上偏鄉教育條例的原則，否則「教師待遇條例」第十六條規定，公立學校教師地域加給的核給條件跟支給數額由行政院參酌某某、某某因素定之，它參酌誰？參酌人事行政總處，它就會變成一個惡性循環。

21. 偏鄉教育條例已經走在前面，可是人事總處的地域加給沒有調，教師待遇條例沒有調，都會影響偏遠地區學校教育發展的精神，老師留不住，孩子永遠在換老師。所以我具體要求教育部即刻與人事總處共同來修正「各機關學校公教員工地域加給表」，請教育部來協助人事總處修正。第二，教育部也要自行檢討「教師待遇條例」，要符合新法規的精神，將偏遠的定義納入新興的多元定義。最後一個，30年凍漲的東臺灣偏鄉加給一個月630元，這些事情都要調整。三個月內提出一個完整的檢討報告，由教育部次長協同相關部會來處理，可以嗎？

22. 我們今天都在講公平性的問題，我也點出三個部分，代課老師的鐘點費；我也提出總員額1,400位趕快到位；第三個，對於東臺灣的偏鄉加給都應該即刻調整，以緩解他們的生活壓力，好不好？三個月內專案報告。謝謝主席給我時間，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳思瑤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。