吳玉琴於司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

1. 吳委員玉琴

   （9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天要討論公教退撫金的提繳跟稅負優惠制度，今年7月份蘇部長在記者會上提到同領月退的軍公教不用繳稅，但是勞退要繳稅，所以引起全教總的反擊，他們認為應該要公平、一致，所以今天我的提案也是希望能回應到這個提案，他們有個訴求是公教的退休金要比照勞工，繳戶免稅、月退納稅，這個大家應該一起思考是否需要一致性。

2. 我們先看稅法制度，在所得稅法第十四條，勞退新制的自願提撥還有私立學校的部分是屬於退職所得，所以有定額的免稅，但若是超過定額78.1萬元以上就要扣稅；公務人員則依公務人員退休撫卹基金條例第九條，明定所有的月退是免所得稅的，所以有兩個不一樣的條文，形成制度上的不同，剛剛李次長也說明了這兩套制度，一個是提繳的時候免稅，一個是月退的時候免稅。

3. 有關退撫金要不要繳稅的問題，財政部是不是要釐清一下當時為什麼會有這樣的稅負優惠？請問財政部知道原因嗎？還是要請教育部或勞動部做說明？

4. 主席

   請財政部李次長說明。

5. 李次長慶華

   主席、各位委員。我從所得稅法的制度先說明，之前在所得稅法的第四條第五項第五款，本來是所有的退休金跟退職金都是免稅的，後來發現到有些高財富的人，尤其是勞工，有些非常高所得的人領了巨額退休金，卻可以享受免稅，其實是一個不公平的現象，所以才修法，尤其是取消基於身分別免稅的規定。取消後就修正所得稅法第十四條第九類的退職所得，但我們也考量到這類退職所得，是為了要支應一般人退休後的基本生活維持，所以在稅法本身有規範免稅的額度，如果超過免稅額度才會有課稅的問題。

6. 吳委員玉琴

   所以109年是78.1萬元……

7. 李次長慶華

   是，目前是78.1萬元……

8. 吳委員玉琴

   超過的要課稅？

9. 李次長慶華

   對，也就是每個月領月退的性質，因為有分成一次退跟月退……

10. 吳委員玉琴

    我們現在講月退。

11. 李次長慶華

    月退的部分，以109年來看，如果每一年領取的金額超過78.1萬元才會有課稅的問題。以現在來看，如果是一般勞工或一般的私校員工，其實大概都在這個免稅額度之下……

12. 吳委員玉琴

    所以大部分都在這個免稅額之下？

13. 李次長慶華

    是。我們有一份統計資料，以108年度的申報資料進行統計，目前真正課到稅的人大概只有九千多人……

14. 吳委員玉琴

    所以人數不多？

15. 李次長慶華

    對不起，不是，我們課到的所得大概只有95億元而已。

16. 吳委員玉琴

    95億元，不是9,000人？

17. 李次長慶華

    95億元。

18. 吳委員玉琴

    好。我們再來看勞工退休金當時的立法為何要鼓勵大家自我提撥，因為雇主是6%，我們鼓勵勞工也自提6%，所以才讓勞工提繳時免稅，這是鼓勵勞工為自己的退休生活做準備；私立學校部分也有這樣的意涵，就是希望增加儲金本息、提高所得，也是為了未來退休做準備，所以才有這樣的優惠措施。

19. 請問勞動部，自願提繳的退休金是不管提繳多少都可以免稅嗎？好像不是嘛！

20. 主席

    請勞動部王次長說明。

21. 王次長安邦

    主席、各位委員。跟委員報告，針對提繳部分，因為……

22. 吳委員玉琴

    還是有上限的？免稅的部分。

23. 王次長安邦

    沒有，自提都不計入……

24. 吳委員玉琴

    不計入嗎？

25. 王次長安邦

    對，自提的部分都不計入提繳的年度薪資所得……

26. 吳委員玉琴

    我所瞭解的不是這樣，有一個上限耶……

27. 王次長安邦

    6%，薪資的6%……

28. 吳委員玉琴

    6%嘛！15萬元的6%，然後12個月是10萬8,000元，所以還是有提繳免稅的上限？

29. 王次長安邦

    對。

30. 吳委員玉琴

    不是要怎麼提繳都可以，所以這是再次的釐清。其實立法的理由都是希望能夠維持退休生活，請問教育部，到底私立學校跟公立學校的職員退休制度以及福利部分有何差別？

31. 主席

    請教育部林次長說明。

32. 林次長騰蛟

    主席、各位委員。私立學校的教職員基本上是跟勞工部分一樣，他都是……

33. 吳委員玉琴

    對，因為當時私立學校就是比照勞保的勞工。

34. 林次長騰蛟

    提繳的時候免稅，領取的時候是定額免稅，至於公立學校教職員……

35. 吳委員玉琴

    當時公立沒有納進來……

36. 林次長騰蛟

    公立部分是以軍、公、教衡平的方式處理，採用提繳的時候課稅，領取的時候免稅。

37. 吳委員玉琴

    我知道那段歷程，私立學校還蠻辛苦的，他們爭取自己權益到後來是比照勞工的勞保。下一個我要問財政紀律法，在任何租稅形式的法規提出之時，都應該要審慎評估延續性跟新增租稅優惠的必要性。特別是在納稅者權益保障法的第六條第二項有規定，擬定租稅優惠應舉辦公聽會並提出稅式支出評估。有關今天所提的法案，請問財政部有沒有開過相關的公聽會或是提出所謂的稅式支出評估？

38. 李次長慶華

    報告委員，因為這個法案的主管機關是教育部……

39. 吳委員玉琴

    是，但跟租稅有關啊！

40. 李次長慶華

    我知道，可是依照財政紀律法跟納稅者權利保護法，要由業務主管機關提出稅式支出評估跟辦理公聽會，目前這個案子是委員提案……

41. 吳委員玉琴

    還沒有提？

42. 李次長慶華

    因為是委員提案的關係，目前還沒有辦理。

43. 吳委員玉琴

    我建議財政部應該軍公教一起評估，若是教師部分進行評估，軍、公務人員也應該一併思考。另一部分，全教總提到希望比照的是提繳的時候免稅、月退的時候繳稅，所以剛剛提到的公務人員退休撫卹管理基金條例第九條也要一併修，如果大家要一致的話，可能要全盤考量，這部分財政部應該要做全面性的評估，以及對稅的影響與衝擊，好嗎？

44. 李次長慶華

    委員，我們會做這個評估，但是這個法規不是由財政部主管，所以可能要麻煩……

45. 吳委員玉琴

    稅的部分還是你們要做吧？

46. 李次長慶華

    稅的部分，我們……

47. 吳委員玉琴

    不是喔？公聽會是在納稅人權益保障法，不是你們嗎？

48. 李次長慶華

    這是由主管部會……

49. 吳委員玉琴

    主管部會是不是？

50. 李次長慶華

    由主管部會舉行公聽會。

51. 吳委員玉琴

    各部會再舉辦相關的公聽會？

52. 李次長慶華

    一起辦理。

53. 吳委員玉琴

    好，可能要好幾個部會一起辦理。最後有關勞動部的勞退基金問題，因為昨天聽到相關的報導，勞動基金在10月份的時候賠了418億元，有人質疑賠錢是跟弊案有關，請問勞動部，這有相關嗎？

54. 王次長安邦

    沒有關係！

55. 吳委員玉琴

    昨天你們即時提出的數字是11月份的投資收益，單月獲益就2,300億元，這好像在洗三溫暖，一下子賠那麼多、一下子賺那麼多。王次長是勞動基金監理會的召集人，這個情況是什麼現象？好像洗三溫暖，一下子上、一下子下。

56. 王次長安邦

    跟委員報告，最主要是國外投資部分……

57. 吳委員玉琴

    不太理想？

58. 王次長安邦

    對，國外投資不太理想，國外包括股市、基金跟債券，第一個原因是9月到10月的疫情又再度復甦；第二個原因是美國總統大選使得股市的波動很大；第三個原因是臺幣的升值，我們本來有賺的部分，卻因為臺幣升值造成9月、10月的震盪幅度很大。國內相對來講，我們……

59. 吳委員玉琴

    我們股票很好啊！

60. 王次長安邦

    所以國內投資的表現就像委員提供的圖表一樣，國內權益證券的收益率其實比臺股大盤的表現更好，我們基於分散投資風險的考量，所以不可能單一投入國內股票，我們一定是分散投資。因為10月美國總統大選加上出現疫苗的好訊息，使得美股往上走，所以我們在11月的時候又賺回來。

61. 吳委員玉琴

    希望勞動部本著為所有勞工把關的責任，好好把這個基金守好，不要有相關的虧損，而且那件弊案真的要好好的調查清楚。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。