張其祿於內政委員會會議

1. 張委員其祿

   （12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我想我這邊先談一個概念，之前王委員在質詢也已經在談了，就是現在全世界沒有採18歲投票的國家實在是非常非常的少，尤其像我們臺灣已經算是完全民主的國家。在世界上的排序裡面，有關20歲之前還不能投票的國家，其實也沒幾個了，包括臺灣、新加坡、馬來西亞、突尼西亞等，另外的也不用再說了，因為新加坡及馬來西亞並沒有被歸於完全民主的國家，其他的當然更下之，就不要再說了。現在等於說全世界是這個樣子，我想主委也很清楚我們這邊，即民眾黨早就已經提出一憲二法的修憲。剛才聽到王委員的質詢，我非常高興，主委也覺得，其實這是一個比較進步的民主價值。我們應該這樣講，蘇院長在接受總質詢的時候，其實他也覺得這是好事。甚至我也報告一下，並再次強調當時我們民眾黨進來之後，為什麼願意去投游院長為我們立法院的龍頭，就是因為游院長一開始也說支持這件事，所以我覺得這是一件好事啦！既然朝野都有共識，民眾黨並不是說我們要去收割什麼，也不需要這樣，我們就是做這個倡議，希望看到大家都能夠往這個進步價值來走。主委應該也是如此，就像剛才您已經回答的，也是支持這樣子的進步價值。

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   主席、各位委員。行政院蘇院長在院會接受質詢的時候，他也表示支持這個修法的方向。

4. 張委員其祿

   謝謝主委的支持，其實就比較技術性一點來談，如果未來這個修憲真的能夠推得動，也變成要有一個公民複決的過程。你們有沒有預先想過，這部分在成本上大概會是多少？

5. 李主任委員進勇

   這也是一個公民投票案，如果根據過去的經驗，一個公民投票案提出來，大概要的經費是8到10億之間。

6. 張委員其祿

   其實也算是滿大的一個公帑，我在想我們可以財政撙節，但是我們預先想一下，之前也是公投綁大選，因而造成了相當多的混亂。如果說複決案也進去跟著大選併在一起，我們這邊也會提出非常良善的建議。你可能要想清楚，如果在2022結合九合一地方選舉的話，怎麼樣避免之前發生的那些事情呢？這個複決案到底為何，目前我們還不知道會修憲到一個怎麼樣的程度，如果是同步實施的話，樽節是沒有錯的，但也不能造成另一個混亂，主委的看法為何？

7. 李主任委員進勇

   這要看立法院的修憲委員會，他們什麼時候通過，在通過之後，經過6個月的公告，我們會在3個月之內辦理……

8. 張委員其祿

   請中選會預先做準備，我們覺得這件事情非常有可能會發生，希望不要再有上次那種地方選舉跟公投之間的……

9. 李主任委員進勇

   謝謝委員的提醒。

10. 張委員其祿

    我再請教一下，這個修憲的公民複決事項是不是可以宣傳呢？

11. 李主任委員進勇

    可以宣傳。

12. 張委員其祿

    如果可以宣傳的話，民眾對這些案子也有知的權利，我們希望他們能更清楚，從實際上而言，民眾對這些事情也不是那麼知曉。如果真的成案的話，我覺得宣傳還滿重要的。當然我們還想要了解一下，有關電子連署的部分，因為去年在公投法第三次修法之後，就已經將公投與大選脫鉤。那時其實也有一個概念，即有一附帶決議，希望要求中選會對於所謂電子連署的資訊安全要進行測試，甚至要落實電子連署。剛才好幾位委員提出很多事情，就像這次的罷免案好了，為什麼搞得這麼複雜，或者被踢掉那麼多呢？老實說臺灣是科技島，可是還真的很不科技啊！如果我們的電子連署比較精進的話，說不定不需要寫字。我想請教主委，現在公投的電子連署到底如何呢？由於上次已經有決議要做這件事，目前的進度是什麼呢？

13. 李主任委員進勇

    其實我們這一套系統的建置老早就完成了，最主要的是關於資訊安全的部分，但還需要做進一步的確認。現在一直都跟行政院資安處保持密切的聯繫，我們務必要達到一個最高的資訊安全。

14. 張委員其祿

    您覺得時間上要多快呢？

15. 李主任委員進勇

    最近跟資安處也有密切在聯繫，他們還提出一些要求，包括哪些是我們馬上可以做的……

16. 張委員其祿

    您的進度給我們辦公室參考一下。

17. 李主任委員進勇

    老實說，現在資訊安全要求的部分，我比較不容易去掌握，因此我不敢跟委員報告什麼時間，我只是說，只要這個關卡過了，……

18. 張委員其祿

    當然這也是最核心的，就是你們的進度還是要跟我們定期說明一下。

19. 李主任委員進勇

    好的。

20. 張委員其祿

    另外，這件事也會直接衍生問題，現在eID快出來了，我覺得要有一個更直接的聯繫，就是你們要跟著eID的設計，既然現在我們號稱是數位政府，尤其臺灣在這件事情上，我們都覺得一直很領先。然而很諷刺的，就是我們既然有這個科技實力及能力，而私人民間也早就在做這件事，比如手機拿出來，天天都在電子支付。然而這件事反而好像障礙很多，也拖了很久，我覺得這也是國人關切的問題，由於這是一體性的，當然可以搭配在一起。如果eID能弄得好的話，不管是電子連署等都應該要有搭配，這部分你們要預想一下。

21. 李主任委員進勇

    eID的業務當然是內政部在作業，10月就要開始換了，我們馬上就會碰到問題，因為不管是公職人員的補選，包括明年的公投案，可能在領票的部分，我們就必須配合eID。現在我們已經有一個委託案在進行當中，希望在5個月之內能夠完成這個委託，並進一步來做建置。

22. 張委員其祿

    這是臺灣的驕傲啦！其實我們真的應該把這個eID先弄好了。

23. 主席

    請內政部陳次長說明。

24. 陳次長宗彥

    主席、各位委員。跟委員說明，以現階段公投法在推動電子連署而言，當然是先以自然人憑證為主，因為這部分已經建置到一個非常成熟的階段，當然還是以資安的最高標準來做考量。剛剛委員提到的部分，有關我們在數位身分證的推動上面，本來就是結合在這一塊上，所以也是完整的。

25. 張委員其祿

    請搭配一下。

26. 最後問一件比較小一點的事情，關於立法委員選舉的不分區部分，之前一直都不辦任何的政見會，這次是由民間來辦，未來不分區可不可能也來個辯論，或者是依這個概念來做呢？

27. 李主任委員進勇

    這可能會牽涉到有限資源，如何能夠讓政黨來公平分配，在我們選務搭配的部分是沒有問題的，但是要怎樣做公平分配，恐怕各政黨之間要做進一步的討論。

28. 張委員其祿

    其實應該這樣講，我來自比較小的黨，而小黨有時候要靠一些比較公平競爭的舞台，如果其他部分都有公辦政見會，而不分區就沒有……

29. 李主任委員進勇

    現在我們是提供政黨廣告及政黨宣傳。

30. 張委員其祿

    我們這裡有選舉研究的期刊，他們有做研究，國人根本不太清楚這些不分區的狀況，這並不是好事，我們希望能藉著這個公共平台，以使不分區能夠讓民眾多一點了解。最後我們還是要呼籲，未來對於不分區應有公辦政見發表會。

31. 剛剛有些委員一再垂詢的問題，還是不在籍這件事，我覺得以臺灣科技的進步，從長遠方向上來講，我們是需要落實啦！如果未來有eID能上路，包括電子連署等，其實不在籍本來就是合理的，先進或不先進國家也好，多數都已經往這個方向在走，我認為這是中選會一個重大的任務。

32. 李主任委員進勇

    公投的部分我們會在7月按照立法院的決議提出我們的草案。

33. 張委員其祿

    好，既然公投都可以了，其他的選舉若有公投的經驗，我們就依此往前邁進，因為不在籍是一個進步的概念，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。