林思銘於內政委員會會議

1. 林委員思銘

   （9時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，黨產會成立三年多了，我個人認為黨產會也是一個任務型的委員會，當初貴會的成立，就有很多的爭議。現在三年多來，整個業務執行的成果，當然剛才主委在業務報告也講得很清楚，貴會認定黨產大概有761億元左右，現在追徵回來的大概有一千二百多萬元，還有很多的土地。當然對整個業務的執行，不管是從沈委員或賴委員的質詢，我們都瞭解因為司法的訴訟，所以現在都在延宕。我個人認為現在很多的訴訟案，因為法官停止訴訟並且聲請釋憲，其中當然就有很多的爭議。基本上，依照本院三讀通過的黨產條例規定，黨產會本身就可以透過聽證程序去認定不當的政黨財產；本席認為僅經過這樣的程序，就認定某一個政黨的財產是屬於不當的，而不用經過嚴謹程序的司法調查，法官當然會覺得這好像有違憲之虞，才會讓貴會在整個業務的執行，一直遇到這麼多的問題跟爭議。但是無論如何，本席還是想就教主委一些問題。首先，本席想瞭解黨產會跟促轉會的任務大概有何不同？請主委簡單說明一下。

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。其實轉型正義目前依促轉條例的規定，大概有四個面向，追查黨產是其中的一個面向，只是因為立法順序的關係，黨產條例先通過，所以黨產會就先運作；後來促轉條例通過，才成立促轉會。因此，在促轉條例立法的時候，大院就把黨產追查的部分，就在促轉條例中交代由黨產會行使這個權力。

4. 林委員思銘

   謝謝主委的說明。簡單來講，黨產會就是負責調查、追徵、回復等程序，追徵回來的不當黨產就由促轉會來做執行。

5. 林主任委員正

   它設立一個特種基金，在行政院。

6. 林委員思銘

   設立特種基金，或者返還給國家、返還給原權利人。我們現在瞭解整個追徵回來的金額有一千二百多萬元，本席想瞭解不管是黨產會、促轉會跟貴會業務上的聯繫，目前一千二百多萬元現在是做怎麼樣的處理？

7. 林主任委員正

   按照促轉條例的規定，追回來的黨產要成立一個特種基金，所以這個案子目前是由促轉會在運作，他們在跟行政院協調，要在行政院下設立特種基金，這個基金最終還沒有設立，在程序當中……

8. 林委員思銘

   到現在還沒有成立？

9. 林主任委員正

   對。所以我們現在已經追回來的錢，目前是放在我們的暫收戶裡面，現在還沒有動用。

10. 林委員思銘

    都還沒有動用？

11. 林主任委員正

    都完全沒有動用。

12. 林委員思銘

    我想這個……

13. 林主任委員正

    因為金額也沒有很大，所以就先放在那裡。

14. 林委員思銘

    對，我知道，一千二百多萬元當然是……

15. 林主任委員正

    未來特種基金成立之後，要怎麼運用，特種基金會去規劃。

16. 林委員思銘

    主委，感覺起來整個促轉會的業務執行一直在延宕，依照條例應該去做的很多事情，我們都沒有在做，可能會無限期的延宕。

17. 林主任委員正

    應該不至於啦！

18. 林委員思銘

    雖然促轉會現在準備要延長一年，但是本席覺得因為在訂定法律的規定上，真的是先天不足，後天不良，產生這麼多的問題點。所有的黨產都要經過司法程序之後，最後才能認定到底是不是屬於不當黨產。貴會跟促轉會在特種基金這個部分所追回來的錢，到目前為止，雙方完全沒有交集、溝通或在業務上互相做報告，有沒有？

19. 林主任委員正

    不是這樣子，當然有溝通、有交集，只是特種基金要在行政院設立，而促轉會是主責的機關。他們要負責跟行政院去溝通，設置完成之後，我們才把錢轉過去。

20. 林委員思銘

    我們才把錢轉過去？

21. 林主任委員正

    是的。

22. 林委員思銘

    謝謝主委。

23. 林主任委員正

    這個都溝通好了。

24. 林委員思銘

    另外，主委再請教一下，當然我們講的都是政黨的不當黨產，但是現在如果有一種情況，就是在當時黨國的年代，比如我們很多的政治犯，因為犯政治罪，他的財產或土地被政府充公或沒收。請問在威權體制下被沒收的人民財產，政治犯假設依照促轉條例，應該不是假設，應該真的有這樣的案例發生，他確實被宣告為無罪……

25. 林主任委員正

    撤銷了。

26. 林委員思銘

    撤銷後他就無罪確定了。對於他們的財產，貴會是不是也有就這部分做相關的調查，然後去追徵……

27. 林主任委員正

    這個部分，其實包括當時的判決撤銷，還有權利的返還跟回復，在促轉條例規定由促轉會作為主責機關，所以這部分不在我們的權責範圍裡，它是促轉會的權責。

28. 林委員思銘

    所以貴會完全只針對政黨財產部分，個人財產部分就由促轉會來做？

29. 林主任委員正

    是。

30. 林委員思銘

    謝謝主委。這個部分，本席希望黨產會除了對政黨的不當財產去做調查、追徵及認定以外，就這些相關的部分，畢竟貴會先於促轉會成立，是不是在相關業務部分可以適時提醒促轉會？

31. 林主任委員正

    當然、當然。

32. 林委員思銘

    因為促轉會在這個部分好像也沒有很大的作為。

33. 林主任委員正

    他們現在大概作了很多撤銷判決的工作。

34. 林委員思銘

    撤銷判決這我能理解，謝謝主委。總結來說，我們還是希望黨產會這個任務型組織，在未來釋憲過後，如果認定貴會確實是違憲的組織，因為貴會在很多認定的程序上，與法律規定、憲法層級有許多不符的地方，本席希望貴會在很多處分上要三思而行。

35. 林主任委員正

    轉型正義的處置，本來就是一個特殊處置。

36. 林委員思銘

    這個當然有其歷史的意義，所以當然……

37. 林主任委員正

    從國外其他的案例看來，大家也都是走這個方式，但是我們會保留聲明不服，提起訴訟的機會，這個是法治國家應該給予受處分人的權益。

38. 林委員思銘

    這個才是正軌嘛!謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林思銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。