廖婉汝於內政委員會會議

1. 廖委員婉汝

   （11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問不當黨產處理委員會林主任委員，現在是中華民國幾年？

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。109年。

4. 廖委員婉汝

   是109年，你們習慣講2020年。但我們的元首曾經在一場重大會議上提到「臺灣70年」，所以，在國民黨與民進黨兩個政黨當中，認知是有差距的嘛！

5. 國民黨變成在野黨，民進黨執政，尤其是全面執政、國會過半數執政之後，直接成立不當黨產處理委員會，你覺得合理嗎？

6. 林主任委員正

   我想……

7. 廖委員婉汝

   當然是可以啦！但你覺得合理嗎？

8. 對於你剛才回答問題的內容，我也覺得很奇怪，你說中國國民黨有228個辦公室，民進黨身為執政黨，只有25個辦公室；那臺灣民眾黨現在只有1個辦公室，豈不是天差地別？其實，民主政治、法治國家就是這樣一步一步走過來的。在民進黨出生時，我們也在這個民主法治的國家中建構了政黨補助法，讓一個小黨慢慢從得票、選票中建構，所以，今天的25個辦公室得來也不容易啊！國民黨228個辦公室也不都是A來的啊！或許你們認為土地有爭議，但建物中有很多都來自地方人士捐款，若要解讀為不樂之捐，當然也可以，但在那個時代就是捐。

9. 我要從情理法來看不當黨產處理委員會。法不用講，因為你們成立了不當黨產處理委員會，已經為清算國民黨訂出原則，就是從方法上凍結所有帳戶、扣押所有土地，慢慢查，從2016年到現在，4年了，成效就是拍賣了一千二百多萬元，或有人說一千四百多萬元，從法來看，你們都站得住腳。從理來看，就以我剛才提到的一句話

   「臺灣70年」分析，切割的就是民國38年以後，那民國38年以前的臺灣呢？臺灣只從民國38年走到現在？現在臺灣變成這片寶島，一路是怎麼走來的？蹦出來的？也是一路走來。你們在清理國民黨的不動產之外，為什麼不討論一下故宮是怎麼來的？怎麼不還給人家呢？那些東西是被國家占為己有的，一旦有人來索討，你們要不要歸還？很多民進黨人主張趕快處理國民黨黨產，沒有錯！國民黨有很多黨產。但也有很多人形容黨產會這個機關是什麼機關？就是從事清算鬥爭，是把共產黨那一套學過來清算鬥爭嗎？在阿扁時代，監察院進行黨產清理，當時由黃煌雄前主委主導，該還的還。你們現在則是用扣押方式慢慢查，因為你說從文史當中可以查到很多，對！這就是歷史。違法的當然要辦，我們也不反對，但是有個原則：「要讓國民黨黨產歸零」，這句口號有太多涵義了！

10. 我再談一下情理法當中「情」的問題。不當黨產處理委員會一下子凍結國民黨的帳戶、把所有土地都扣押住，受黨產會臨時出這一招影響的有很多退休人員，國民黨退休人員與資遣人員的費用只領了4成，還有6成退休金沒領。聽說黨產會在2016年11月同意，當然不是你當主委的時候，也不是你當發言人的時候，黨產會承諾用扣押的十幾億元，把每一年該給的退休金逐月還給人家，其他再慢慢處理，至於國民黨就借錢過日子。我們也同意啊！但是你們從2016年就扣住那十幾億元，直到現在，那些黨工都沒領到退休金。他們都七老八十了，原本要靠國民黨退休金吃飯，現在卻都沒辦法生活。黨產會在2016年臨時將不當黨產全數扣押、全數凍結，對於那些領不到退休金的人，你們現在有沒有意願處理？

11. 林主任委員正

    針對黨工一事，我先聲明，我們都支持黨工，在可以的程度上，我們就盡量發。

12. 廖委員婉汝

    他們的退休金，黨產會算不出來嗎？

13. 林主任委員正

    退休金、資遣費、月退，包括18趴優惠等在內，國民黨現在給的資料是25億元，針對這25億元，本會曾經與國民黨談過。

14. 廖委員婉汝

    可以每個月發或一次發。

15. 林主任委員正

    讓我說明一下。我們與國民黨談過，國民黨希望從黨產中支應這25億元，我們也提出一項條件，就是我們已經認定中央投資公司的股權應移轉為國有，而國民黨正在與我們進行訴訟。於是黨產會提議，若要解決大家的問題，國民黨就把中央投資公司的股權過給國有，我們就協調，從中央投資公司的資產中變現，支應這25億元給黨工，結果，國民黨就不說話了。

16. 廖委員婉汝

    你講得很好「變現」，228個辦公室變現之後，你們就可以拿到25億元，意思是這樣嗎？

17. 林主任委員正

    如果不想從中投公司處理，也可以從不動產處理，今天報紙也登了……

18. 廖委員婉汝

    主委，我的發言時間到了。我的原則就是從情的角度，對於這些年紀大的黨工、退休人員，每個月、每年該支付的都應該發下來。

19. 林主任委員正

    我們已經給了條件，但國民黨對此就是……

20. 主席

    請委員給1分鐘，讓主委講清楚，好不好？

21. 廖委員婉汝

    但你們給的條件就是中投所有黨產變成國有，拍賣、處理之後才發！那大概又要等七、八年了。

22. 林主任委員正

    可是國民黨連前提的同意都不願意。

23. 廖委員婉汝

    問題是你們的但書，國民黨根本沒辦法接受。

24. 林主任委員正

    我們也建議，就算不從中投處理，也可以透過國民黨不動產處理。

25. 廖委員婉汝

    我認為，黨產會要扣押、要凍結都沒有問題，但有一個原則，按月該給的退休金就要給，對不對？

26. 林主任委員正

    我們也很希望做這件事。

27. 廖委員婉汝

    還有，資遣的也要給。但是你們對於欠了6成薪的退休金與資遣費都不結算，光是拖。

28. 林主任委員正

    不是我們拖，我們的條件都開了，我們甚至表達，如果國民黨不想循中投公司處理，還可以就不動產申請變更，我們也同意。

29. 廖委員婉汝

    那能不能先解凍扣押的十幾億元，還給人家呢？

30. 林主任委員正

    只要國民黨申請，本會就會准啦！

31. 廖委員婉汝

    從你們2016年11月同意到現在，他們仍然沒領到。

32. 林主任委員正

    其實，我們已經發放快10億元了，也就是從最早從國民黨扣押的金額中發了10億元，全都給黨工了，現在還缺25億元。我們本來建議，從中投公司支付，就會足夠，但國民黨就不回應了。

33. 廖委員婉汝

    10億元花到哪裡？這10億元是支應現任黨工領四成薪！

34. 林主任委員正

    對，這是最早的。但我是要解決問題，不是一直罵我就有用啊！

35. 廖委員婉汝

    既然你們已經拍賣一千二百多萬元或一千四百多萬元，那就按月還給人家嘛！資遣費還給人家，退休金也可以按月給，反正每個月金額都一樣。

36. 林主任委員正

    去年年底，國民黨來申請時拍賣了一些，大約兩千多萬元，他們就去發了。但這筆錢很少，所以我呼籲國民黨大氣一點，把其他比較有價值的不動產拿來申請，但國民黨不來申請，反而怪黨產會阻擋。

37. 廖委員婉汝

    我是要黨產會不要等所有黨產拍賣完，才把退休金等款項還給人家，應該拿凍結的現金按月發給退休金。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。