羅美玲於內政委員會會議

1. 羅委員美玲

   （9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上好幾位委員所關心的是不當黨產追回的比例、金額這些問題。說實在768億元中只追回一千二百多萬元，這比例是非常、非常的小，不管是實際收回的或提存在法院的，其實只占其中0.08%，全民都非常關心這一點。不單單這樣子，本席有看到之前不當黨產處理委員會裡有一份報告，像過去有些土地、房產被轉移給他人的部分，在106年、107年、108年都有，像這些土地房產追不回來的，不當黨產處理委員會就送到行政執行署去做執行、追徵，整個追徵的價額也將近28億元，可是國民黨及附隨組織期限到了還是不繳納，像這個部分，主委有信心將這些錢收回來嗎？

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。目前國民黨的財務部分，主要是一些不動產，大概還有……

4. 羅委員美玲

   對，像這個追徵價額將近28億元，你說它現在只有不動產嗎？

5. 林主任委員正

   對。

6. 羅委員美玲

   它可能在現金方面沒辦法交代。

7. 林主任委員正

   還有一些像中投公司的股權，已經被我們認定為不當取得。

8. 羅委員美玲

   你認為像這個部分的錢，我們只是象徵性去做這個動作？

9. 林主任委員正

   有可能以後追徵的全部金額會大於國民黨現在不動產的價值，因為不動產要經過拍賣，才會知道實際上的價值，我們看到的都是公告現值，以現在的公告現值有的大概不到20億元。可是我們陸續會發現，以前它不當取得的財產，譬如像中央黨部我們就處分了，它取得之後又賣掉，賣掉後錢又用到別的地方，所以現在我們就是在追徵這個部分。

10. 羅委員美玲

    對，但追徵金額的繳納期限到了，仍然還是收不到錢，後續你們想怎麼做呢？這部分你們能怎麼做呢？

11. 林主任委員正

    現在大概分作法院的部分，有一些他們就聲請停止執行，法院准他們停止執行。停止執行對於行政處分，法院決定停止執行，他的……

12. 羅委員美玲

    法院的認定是什麼？

13. 林主任委員正

    認定標準是有難以回復的損害，對公益沒有重大影響，剛才其實講的「本斥但大」就是在講這個。即法院會接受國民黨所說的對於公益沒有影響，然後難以回復，因為金額很大，所以如果現在執行，以後他訴訟贏了，到時候沒辦法還給他，「本斥但大」主要就是在講這個。法院採取這個標準就是……

14. 羅委員美玲

    所以法院其實替國民黨想滿多的。其實對於不動產的追回，應該屬於全民的共識，我們都認為應該是這樣。不是只有民進黨在追這個部分，因為像過去馬英九前總統就曾說108年黨產歸零；國民黨前主席洪秀柱也曾經說不當黨產應該歸還給全民，她認為這是過去的惡法。兩位前主席都曾經講過，所以這應該是國、民兩黨的共識才對，不曉得為什麼在過程當中感覺好像遇到很多阻礙，我們認為這是政治阻礙。

15. 過去我看到不當黨產處理委員會在2018年曾經到德國去做考察，我有看過你們的報告，在德國統一之後的30年來，感覺德國在追討黨產方面是比臺灣來得順利，其中應該有很多值得我們黨產會來借鏡、研究的部分。我想請問主委，有沒有發現臺灣跟德國在什麼地方是沒辦法相提並論的？我們的阻礙到底是在哪裡？

16. 林主任委員正

    當時德國的狀況是立法完成執行清查黨產時，他們是把全部的政黨及附隨組織的財產統統直接信託，證明是清白的部分才還給他。

17. 羅委員美玲

    所以他們在執行當中並沒有遇到任何的抗爭跟批評嗎？

18. 林主任委員正

    當然有。他們也經過很長時間的訴訟，所以德國的黨產會實際上做了16年。

19. 羅委員美玲

    我知道他們到現在為止，德國統一30年了，到現在還在進行當中。

20. 林主任委員正

    現在還有訴訟。

21. 羅委員美玲

    所以他們的轉型正義，說實在也走了很多年，這很值得臺灣去做參考。

22. 林主任委員正

    是。但是以德國的例子，他做到第5年的時候，東德的共產黨跟德國政府和解。

23. 羅委員美玲

    對，沒有錯。

24. 林主任委員正

    就和解跟就查得的部分……

25. 羅委員美玲

    應該是說SED（德國統一社會黨）消失了，很簡單，應該是SED它消失了，所以阻礙就減少了，我認為重點在這邊。

26. 林主任委員正

    德國跟我們不一樣，東德原來的SED在政治上已經沒有了，我們跟東歐比較像，東歐原來的共產黨還繼續活躍，它的轉型正義是有上、有下的波浪狀，這跟共產黨勢力後來有沒有在政治上取得一定的國會席次有關係。

27. 羅委員美玲

    我認為這有很大的相關。

28. 其次，我發現德國，尤其東德，東德國民的父母曾經參與過迫害行為的，這一代都會有深刻反省，這個部分臺灣是不是也應該讓年輕一代瞭解過去歷史所發生一切。

29. 林主任委員正

    沒有錯，我們也有看到這一點，目前我們查得很多檔案資料，陸陸續續出版或在網站上面公布。

30. 羅委員美玲

    其實我們的民眾參與率不高，尤其年輕一代不瞭解過去發生什麼事情，我有上臉書去看，我認為可以把流量導引到YouTube網站、IG等讓更多年輕人瞭解過去到底發生什麼事情，因為常常有不實謠言在誤導，孩子搞不清楚過去到底發生什麼事情，我希望黨產會可以讓年輕一代瞭解過去到底發生什麼事情，為什麼黨產會現在要做這些動作，這樣才能取得全民的共識！

31. 本席在此特別鼓勵及謝謝黨產會為過去發生的錯誤做這些動作，我知道這很不容易，單單德國的例子，他們走了30年還繼續在走這條路，我認為臺灣還有很漫長的路要走，黨產會要加油！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅美玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。