黃世杰於內政委員會會議

1. 黃委員世杰

   （10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近同仁上網看到，其實黨產會在業務上進行得相當困難，剛才委員都有提到，不過我發現一個東西覺得滿有趣的，特別提出來。你們有辦「被共享的經濟：不當黨產在臺灣檔案特展」，我覺得特別不錯的是，在線上同步提供這些資料給所有的國民參考。這部分是不是請主委說一下，你們為什麼要辦這個特展？你們認為黨產會經由這個特展，可以傳遞什麼樣的訊息給我們的人民？了解黨產會成立的初衷跟目的是什麼嗎？

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。其實我們現在調查的黨產都是歷史，很多都是民國三十幾年，離現在已經七十幾年，對於現在的年輕人來說，他們對這些事情是非常陌生的，因為學校的教育幾乎不可能有這一塊。我們在調查的過程，當然最重要的是怎麼認定不當取得財產，所以處分的部分趕快進行。處分之後，我們就會去思考，到底有多少人會真正看我們的處分書，包括處分書揭露的證據？坦白說，我自己也知道，我相信非常少，可能只有當事人或相關的利害關係人比較有可能看，要一般人看其實很困難，連媒體記者有時候在問我們這些內容的時候，他們都說這個事情很困難。因此我們才想到要怎麼樣把這些內容趕快公諸於世，讓大家便於了解，所以我們剛開始的時候，在網站上公布一些檔案，儘量讓這些檔案的說明能夠輕薄短小，分為一則一則。接下來就會發現這個大概有它的侷限，有人就會問我們，有沒有可能有比較聚焦的活動？因此有了這個展覽。

4. 黃委員世杰

   這個相當程度回應了，剛才很多委員質詢的時候都也有提到，黨產會成立的初衷還有調查的內容，其實需要讓社會大眾了解，不是只有專心打訴訟，因為法律的程序當然我們都了解，但是在法律程序進行完成之前，其實還是有很多必須向社會大眾說明。這是我從你們的臉書截下來的一句話，有關黨產會的初衷，剛才很多人一直提到轉型正義，因此常常將黨產會會跟促轉會的功能有一些混淆，更重要的事情是什麼？黨產會為什麼要針對黨產這件事情來處理？是為了保障原本就應該有的機會均等跟資源，保障公平競爭的政黨政治。這個當然是回溯性的，在威權時代，他們不認可這個價值，因為是一黨獨大或是一黨專政。在進入民主社會之後，我們要矯正這樣的情形，所以我們針對過去的歷史追討黨產。

5. 同時另外一個很大的功能是停止這些黨產在不正當的取得之後，在違反公平競爭的原則下繼續被使用，這是很重要的。像這些初衷─保障民主競爭、遊戲規則的公平這件事情，其實除了需要透過史料的呈現之外，這樣的原則、原理也需要透過各種媒介讓社會大眾知道，因為這個每次一出來，不管是哪一個個案或附隨組織，一定都是政治上的攻防。黨產會作為守護民主進步核心價值的機關，還是應該出來讓民眾了解做這件事情的初衷跟目的。

6. 還有它其實也是向後繼續的，因為我們看到報告裡面講到，不是只有國民黨要申報，適用的政黨有十個，每一個政黨在這個條例底下都相同的受到規範，未來也沒有容許繼續有不當黨產存在的空間。這些東西都需要一一說明。我們也很清楚，追徵不當黨產很困難，一定要經過訴訟，甚至現在都進入釋憲的程序。

7. 請教主委一個問題，其實剛剛大家都聚焦在七百六十幾億元跟1,200萬元的差距，但是我覺得更重要的事情是，我們已經知道或是框列出來的財產列管的情形。剛才有提到，要變賣需要許可，可是我們也從列表中看到很多，其實他們有聲請停止執行，法院也准了。在這樣的情形下，你們有沒有機制處理？停止執行的裁定對於未來收回這些黨產的可能性上，或者你們有什麼機制可以處理這些問題？請主委稍微說明一下。

8. 林主任委員正

   關於法院准予停止執行這件事情，其實如果以我們的觀點，我們比較不能接受的是，法院居然用金額很龐大，未來國家可能賠不起，還有轉型正義這件事情其實慢一點沒有關係，這樣的公益其實可以稍微退縮一點等理由。這一點我們當然不能同意，但是我們希望未來像大埔這樣的案件能夠拿出來檢視、比較一下。

9. 黃委員世杰

   現在不是爭執法院的理由你們能不能接受，而是法院已經裁定停止執行，這要怎麼辦？

10. 林主任委員正

    另外一個狀況就是有沒有風險……

11. 黃委員世杰

    對，就是這個問題。

12. 林主任委員正

    原則上，國民黨的財產被凍結，他們處分必須經過我們同意，附隨組織也一樣，他們的財產也都被凍結，處分財產也必須經過我們同意，因此事實上不太有那個風險。

13. 黃委員世杰

    這是一個機會跟所有關心這個議題的民眾來說明，一般人不知道法院停止執行是什麼意思，所以你的意思是你們的宣告、命令移轉財產等，雖然有的部分是停止執行，但是不影響依照這個條例的規定……

14. 林主任委員正

    該凍結的部分依法令凍結……

15. 黃委員世杰

    凍結的部分還是凍結，七百六十幾億元目前都是凍結的狀態嗎？

16. 林主任委員正

    除了一個案子現在是例外的，就是中影公司，法院認為中影公司是一家營運的公司，如果凍結它的資產，會影響到它的債信，因此把它停止執行。這個部分造成我們無法凍結，這個裁定我們現在聲請再審當中。我說金額很大，難以回復，就是這個理由。剛剛我說現在大埔的拆屋案件就不會談到這個，對公益沒有重大影響，而轉型正義到底是不是公益？這又連結回委員提到的，社會大眾對於這件事知道狀況、認知的情形是怎樣。如果大家都不清楚，事實上就會造成，可能包括連法院都覺得這件事不那麼重要。

17. 黃委員世杰

    法院沒什麼壓力，對不對？慢慢審嘛！為什麼我一開始就提到對大眾宣傳？因為社會整體對這件事的重視程度，絕對會影響法院審判的態度及進度，所以我希望黨產會針對這個部分也要加強努力一下。每次你們開聽證會、宣告附隨組織別都只是政治上的口水而已，事實上必須跟所有人說這些東西，也讓法院對於這件事的公益性有比較高的認知，因為法官也是國民，他們對這件事的認知其實受到群體的影響。我要確認目前除了中影之外，包含婦聯會或其他附隨組織，財產都是在凍結狀態嗎？

18. 林主任委員正

    是。

19. 黃委員世杰

    確定？我們希望黨產會繼續努力，尤其是剛剛張宏陸委員提到的，新發現的部分也要加緊腳步，因為你沒有進行這些宣告就不會凍結，所以你們也要跟時間賽跑。9,000億元與760億元還是差很多！

20. 林主任委員正

    沒錯。

21. 黃委員世杰

    請大家再努力一下！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃世杰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。