王美惠於內政委員會會議

1. 王委員美惠

   （10時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。如果大家看了電視轉播，剛才應該會聽到主席與立委談到「追殺國民黨」，但我相信，不當黨產處理委員會的存在不是只為了查國民黨的財產吧？請不當黨產處理委員會林主任委員回答一下。

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。受到黨產條例規範的政黨總共有10個，不只國民黨，也包括民進黨。

4. 王委員美惠

   民進黨也有嘛！所以，今天所探討每一件有不法之嫌的，都可以向主委陳情、和你探討，是不是如此？

5. 林主任委員正

   是，歡迎。

6. 王委員美惠

   主委，我為什麼覺得今天要與你探討這些問題？因為轉型正義是每一個臺灣人都想追求的。很久以前，大家都傳說國庫通黨庫；一開始聽到這個說法，我有時會覺得是胡說、亂傳，結果等到這個會成立之後，才知道是真的，不像以前以為只是胡說，而是事實。

7. 針對黨產會自從2016年8月成立迄今的做法與所作所為，我給主委一分鐘，請你說明一下。

8. 林主任委員正

   簡單說，不當黨產的處理分為兩個階段，第一階段，對於法律規定的部分先予以凍結，甚至有一些屬於政黨以外，稱為附隨組織的，如果也遭到認定，同樣凍結，凍結的目的是不讓不當財產再影響政治與選舉。

9. 王委員美惠

   就是這樣嘛！

10. 林主任委員正

    大概是如此。

11. 其次，第二階段是就這些財產加以調查，到底這些財產怎麼來，有無不法、有無不當，如果確定，就會做出行政處分，例如我們現在看到的，要把某個地方的不動產還給國家或還給國家多少錢，這就是認定哪些財產不當所區分的兩個階段。

12. 王委員美惠

    黨產會就是為此成立的嘛！

13. 林主任委員正

    先把不當財產凍結起來，政治才不會繼續被那些錢影響。第二階段則是調查這些錢是怎麼來的。

14. 王委員美惠

    如同剛才主席提到，不是只追討國民黨的財產，凡是不法的都要追回。那我要請教主委一個問題，五坪地為什麼可以換到嘉義學苑土地？這樣有無不法？這五坪從哪裡來？是怎麼換來的？請主委說明。

15. 林主任委員正

    委員指的這五坪應該屬於救國團用來換嘉義學苑的土地，該土地原址其實在臺北市敦化北路和長春路口附近，相當於16平方公尺。

16. 王委員美惠

    我要跟你探討，這五坪為什麼可以換到救國團在嘉義市這塊地？

17. 林主任委員正

    針對這件案子，本會已了解一段時間。相關資料時間很點長、有歷史了，我們也覺得過程怪怪的，所以已在了解中。我相信時間應該不會再花太久。

18. 王委員美惠

    主委，我為什麼會與你探討這件事？不只你覺得怪怪的，我王美惠也覺得怪怪的，嘉義市民也覺得怪怪的，現在政府總算開始覺得該土地涉及不法，畢竟拿五坪地就可以換到嘉義市那麼大的土地，這種處理方法太過粗糙，對臺灣人的政府也太看不起了。對於這五坪，既然黨產會在追查、注意，你預估何時可以提出報告？

19. 林主任委員正

    其實，調查已經進行一段時間，我們會盡量做，只要證據成熟，一定會公布。我剛才提到了，這牽涉到救國團的財產，而救國團現在被我們認定為附隨組織，所以財產被我們凍結，現在我們則是要釐清被凍結財產中哪一部分屬於不當財產，包括委員現在談的部分。

20. 王委員美惠

    主委，我知道要針對附隨組織才能凍結這種財產，只是不了解救國團的作法為什麼這麼粗糙啊？

21. 林主任委員正

    包括救國團為什麼可以、以及是否有權買進這五坪在臺北的土地。

22. 王委員美惠

    對，我就是要跟你說，要查出救國團當時用什麼手段、用什麼方法去買下這五坪。

23. 林主任委員正

    這些我們都在了解。

24. 王委員美惠

    都在了解嘛！

25. 再者，很久以前，嘉義市嘉義戲院被中影買下，長久以來，大家也都認為是國民黨的財產。不過，以本席的認知與你們的認知，應該都認為這是臺灣政府的錢嘛！

26. 林主任委員正

    這是國產。

27. 王委員美惠

    對，是國產。

28. 林主任委員正

    因為當初是嘉義市的地產。

29. 王委員美惠

    對，那這起案件現在查得如何？

30. 林主任委員正

    也一樣。當時有人說全臺19間、也有人說20間，都被國民黨旗下的中影接收，但當初這個起頭已經不對了，為什麼國有財產會被國民黨的黨營事業接收？現在的問題是要先把相關歷史弄清楚，再來是賣得這些錢流到哪裡，對於這些，我們都會做出處理。

31. 王委員美惠

    我為什麼會與你探討這些？因為這兩塊土地對嘉義市而言也非常重要，我認為，如果還給臺灣政府，可以做為公共設施，我沒意見。問題在於不是如此，到目前為止，這塊土地被當成宿舍，而且是有收費的；再者，如果收的錢用來援助弱勢家庭，照理說還稍微可以，儘管不是完全合理。

32. 本席在此與你探討這兩件事，希望黨產會趕快結束調查、做出報告，我主張黨產會要在兩個禮拜之內把報告送到我的國會辦公室，你認為有沒有辦法做到？

33. 林主任委員正

    我們會盡快，但是……

34. 王委員美惠

    盡快？那你認為要多久？我覺得已經查很久了，而且很明確地，問題在於這五坪怎麼買、又怎麼換到嘉義市救國團這塊土地？

35. 林主任委員正

    委員的要求涵蓋救國團與中影公司，但他們的財產其實很複雜，委員說的這兩件看來相對只是其中一小部分，我們到時公布報告時也會處分。

36. 王委員美惠

    這樣好了，主委，你先報告救國團為什麼可以使用這五坪，這件調查起來比較快，好嗎？對於此案的報告我主張要趕緊做，在兩個禮拜之內送到本席的國會辦公室。

37. 我認為，黨產會的存在就是要讓臺灣人了解公平、正義，也讓孩子們明白不應得的東西就不該放進口袋，不能將不當財產據為己有。主委，你在這三年半非常辛苦，但是，辛苦中仍要做出成績，這才是我所盼望的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王美惠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。