邱志偉於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張不應因福島五縣市食品管制因素讓日本對臺灣加入CPTPP產生疑慮,應加強與日本的溝通,也要加強對國內的溝通「但是不要因為這個因素,讓日本對臺灣加入CPTPP有產生一定程度的疑慮。對於這個部分,我們應該加強跟日本的溝通,也要加強對國內的溝通。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為CPTPP對臺灣未來的國際貿易非常重要,加入的關鍵在於日本的態度,而日本最關心臺灣面對福島五縣市食品輸入的態度「CPTPP對臺灣未來的國際貿易是非常重要的,CPTPP的最重要關鍵在於日本的態度,而日本最關心的是我們面對福島五縣市食品輸入的態度」

發言紀錄

  1. 邱委員志偉

    (10時57分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,冠狀病毒的疫情越來越嚴峻,百工百業都受到影響,之前通過的紓困、振興、防疫預算金額是600億元,站在農委會的立場,隨著疫情不斷的升高或惡化,對漁業、農業或是對漁民、農民、相關農務從業人員,不管是防疫、紓困或振興的整體預算有沒有增加?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。特別預算是35億元,但行政院一共給我們54億元,我們還有18億元是從基金來支應,就類似今天這個基金……

  4. 邱委員志偉

    你手上的子彈有多少?有沒有盤點過?

  5. 陳主任委員吉仲

    54億元。為了配合總統跟院長的指示,600億元以外的400億元,我們現在在盤點……

  6. 邱委員志偉

    移緩濟急,是嗎?

  7. 陳主任委員吉仲

    移緩濟急部分,我們已經將近盤點完成,明天的擴大主管會報會再討論,我們也希望至少拿類似這樣的金額出來,這是第一個說明。

  8. 邱委員志偉

    就是108億元,你說目前手上的子彈是54億元,對不對?

  9. 陳主任委員吉仲

    對。

  10. 邱委員志偉

    就是行政院給你的,再加上紓困基金,然後移緩濟急,你要再挪出多少錢?

  11. 陳主任委員吉仲

    我們希望移緩濟急的部分有兩個目標,一個是真正到了疫情更嚴峻的時候,所有的措施調整所需要的經費。第二個是為了後續的振興,因為在經濟方面,全球可能會因為這樣的疫情而造成金融市場,甚至貿易市場都會遭受到影響,這時候我們要預備所有可能的狀況跟振興的內需,我們希望也可以有類似這樣的金額向行政院提出來。

  12. 邱委員志偉

    像這樣的金額大概是多少?50億元左右?

  13. 陳主任委員吉仲

    我們同仁有進行盤點,昨天晚上我看到的金額還滿龐大的,但我們會再調整。

  14. 邱委員志偉

    大概是多少?

  15. 陳主任委員吉仲

    同仁提出來的是82億元,我們可能會再調整,大概……

  16. 邱委員志偉

    82億元有沒有包括你原來的54億元。

  17. 陳主任委員吉仲

    沒有,這82億元是內需部分的調整。

  18. 邱委員志偉

    54億元再加上82億元,那你現在手上有136億元,未來……

  19. 陳主任委員吉仲

    沒有。

  20. 邱委員志偉

    未來啦,最樂觀的狀況下,你手上有這麼多經費可以協助農、漁民或農、漁產業。

  21. 陳主任委員吉仲

    是,如果我們單位盤點出來的這82億元都是用於內需來創造經濟景氣的話,這個部分我們會是這樣的……

  22. 邱委員志偉

    有沒有可能對他們的薪資給予補貼?譬如說交通部紓困方案或振興方案2.0,2.0是針對員工或受到影響的產業,譬如旅宿業、旅行社,提供現金的薪資補貼,有沒有可能朝向這個方向?

  23. 陳主任委員吉仲

    向委員報告,我們自己在一、兩個月前就這樣規劃,針對360家的休閒農場,我們陸續舉辦了三場(北部、中部、東部)座談會,來了兩百多家,他們的員工,我們是每人每月給1萬5,000元,就是希望他們不要……

  24. 邱委員志偉

    已經在做了嗎?

  25. 陳主任委員吉仲

    已經做了,而且都公告了,他們也都在申請了,這個就是……

  26. 邱委員志偉

    除了農場之外呢?

  27. 陳主任委員吉仲

    這是休閒農場,其他的部分,因為農業的生產、樣態與工商業或觀光業不一樣,因為他是單一雇主,而且是整個月都會,而農業都是短期的,所以我們認為比較重要的,坦白講就是紓困。紓困的部分,舊貸、新貸一律一年免利息,而且……

  28. 邱委員志偉

    那個我都知道,早就提出來了!

  29. 陳主任委員吉仲

    而且一百多人申請,已經有34件核准,未來69件我們希望在這個禮拜內都能完成。

  30. 邱委員志偉

    紓困就是減輕他的負擔,但他沒有現金流,譬如說,石斑魚賣不出去時,當然要擴大國內市場,但如果擴大國內市場還是沒有辦法讓他們的損益兩平,或是對他們的日常收入造成很嚴重的衝擊時,有沒有可能用現金補貼?

  31. 陳主任委員吉仲

    我覺得除非是那個價格真的跌到很低的水準。我們認為疫情一開始時的影響是因為我們沒辦法外銷到對岸,接著疫情的影響是國內消費需求在餐廳的部分減少了,但現在反而因為每個人、每個家庭都要在家裡用餐,所以我們的米的銷售量大幅度增加,我們的蔬菜……

  32. 邱委員志偉

    乾貨、泡麵這些銷售量會增加,但是生鮮食品的部分,大家不願意去餐廳消費,也不願意去超市買……

  33. 陳主任委員吉仲

    其實上禮拜六我們去桃園,他們的蔬菜產銷班在過去一個禮拜賣了二倍的……

  34. 邱委員志偉

    蔬果的價格有沒有下降?

  35. 陳主任委員吉仲

    現在都穩定在一個水準,甚至有慢慢、稍微回到更好的水準。

  36. 邱委員志偉

    生鮮魚類呢?

  37. 陳主任委員吉仲

    魚產品的部分也是在上漲中。

  38. 邱委員志偉

    上漲?

  39. 陳主任委員吉仲

    不是上漲啦,應該是穩定,按照我們每天回報的資料顯示,幾乎大概就是固定,沒有下跌。

  40. 邱委員志偉

    沒有價格崩跌的狀況?

  41. 陳主任委員吉仲

    但是有些產品……

  42. 邱委員志偉

    可是需求嚴重下降,它的價格還能維持這麼穩定?

  43. 陳主任委員吉仲

    我們有處理啊,午仔魚本來每台斤是105元,現在變成……

  44. 邱委員志偉

    午仔魚本來可以銷往香港……

  45. 陳主任委員吉仲

    但是午仔魚的價格是上漲的,這是因為我們有處理過了。

  46. 邱委員志偉

    那是比較特殊的狀況啦。

  47. 陳主任委員吉仲

    委員,要不要請署長向你報告水產品的……

  48. 邱委員志偉

    沒關係,那個我知道,那個我們已經討論好幾次了。我還有好幾個問題,有關農業天然災害救助,因為遇到極端氣候,每年撥入的金額跟實際付出的金額都嚴重超支嘛!

  49. 陳主任委員吉仲

    我特別有說明過,因為行政院基於總預算編列的考量,每年都只同意給我們大概10億元或15億元……

  50. 邱委員志偉

    18億元左右啦!

  51. 陳主任委員吉仲

    但是實際上,按照過去的資料……

  52. 邱委員志偉

    你們的支出大概七、八十億元嘛!

  53. 陳主任委員吉仲

    平均的話,現金災害救助大概二、三十億元,有時候是30億元到35億元,在2016年那一年的現金災害救助,我們甚至花了100億元。

  54. 邱委員志偉

    對,所以超支比例非常高,而撥入的經費不夠,現在要怎麼辦?遇到這些缺口怎麼辦?

  55. 陳主任委員吉仲

    但是行政院院長跟主計長都保證,只要是天然現金災害救助的部分,一定會讓我們……

  56. 邱委員志偉

    無上限?

  57. 陳主任委員吉仲

    不是無上限,一定會讓農民拿到該有的現金,但是……

  58. 邱委員志偉

    就算你用最高,比方說2016年那一年有到100億元,最嚴重的時候是100億元,農民還是要負擔60%的損失啊,就算有農損的災害補助或災害收入,還是只能填補40%的……

  59. 陳主任委員吉仲

    因為行政院的第二預備金都會控制……

  60. 邱委員志偉

    所以我的問題是說,再怎麼樣給農民所謂農損的補助,還是只能彌補他四成,剩下的六成他要自己吸收,所以你們要加快農業保險制度。

  61. 陳主任委員吉仲

    委員講的完全正確。

  62. 邱委員志偉

    可是現在覆蓋率還是很低,這個部分你要怎麼樣在最短時間內,在兩、三年之內將覆蓋率大幅提高?

  63. 陳主任委員吉仲

    是,完全同意,那是我們的責任,因為按照過去三年多的試辦,我們現在總共有三萬六千多個農民參加,有84億元……

  64. 邱委員志偉

    所以整體覆蓋率呢?

  65. 陳主任委員吉仲

    覆蓋率的話,大概是10%,現在是9.8%。

  66. 邱委員志偉

    對嘛,不到一成啦!

  67. 陳主任委員吉仲

    是,同意。向委員報告,我們的農業保險法送到貴院後,如果大院這邊趕快審查的話,我們認為覆蓋率會再提高,如果可以提高到20%,甚至到日本的60%時,我想我們就成功了。

  68. 邱委員志偉

    我想召委會馬上排審啦!

  69. 另外,有關農業發展基金,農、漁都非常重要,請問漁業發展基金每年編列多少錢?

  70. 陳主任委員吉仲

    漁業部分的金額比較小,這個部分……

  71. 邱委員志偉

    少到多少?差不多是1,000萬元到2,400萬元,所以漁業發展基金差不多只有1,000萬元到2,000萬元,主要的用途是什麼,你知道嗎?署長,主要的用途是什麼?

  72. 主席

    請農委會漁業署張署長說明。

  73. 張署長致盛

    主席、各位委員。漁業發展基金,目前每年的收入只有孳息,我們現在用的就是鼓勵……

  74. 邱委員志偉

    每年可以動用的預算大概是一、兩千萬元而已嘛!

  75. 張署長致盛

    對,就是鼓勵……

  76. 邱委員志偉

    名為漁業發展基金,而且這一、兩千萬元已經很少了,請問這一、兩千萬元是做什麼事情,你知道嗎?

  77. 張署長致盛

    我們目前所做的主要是鼓勵船員上船……

  78. 邱委員志偉

    鼓勵水產院校畢業生上船服務費占八成左右,所以漁業發展基金就與當初設立基金的目的不一樣了!我本來要提出臨時提案的,現在我改為口頭提案,我用說的,署長,針對漁業發展基金目前編列不足及使用情形,以及未來檢討的方向,請農委會漁業署提出一份檢討報告,一個月內送經濟委員會,可以嗎?

  79. 陳主任委員吉仲

    好,沒問題,真的很謝謝委員,我覺得我們在漁業的……

  80. 邱委員志偉

    因為召委不收臨時提案,所以我只能用口頭提出的方式……

  81. 陳主任委員吉仲

    發展補助計畫,我們很樂意把基金……

  82. 邱委員志偉

    這個要去檢討啦,對於這個漁業發展基金,漁民是希望透過這個基金來協助漁業的發展,以及協助漁業科技的研發,結果才編列2,000萬元而已,而且這2,000萬元還是用於獎勵水產院校畢業生上漁船服務,這一點意義都沒有!固然這個部分是一個重點,但是我們整個漁業發展基金應該是要針對整體漁業未來十年、二十年的發展,所以你們要去檢討。

  83. 陳主任委員吉仲

    委員,我們是不是可以朝類似跟農業發展基金一樣的做法,把漁業發展基金的功能,甚至相關收入、支出的用途做改進,我們會再去檢討,一個月提供給委員。

  84. 邱委員志偉

    另外,CPTPP明年8月要在墨西哥舉辦部長會議,CPTPP對臺灣未來的國際貿易是非常重要的,CPTPP的最重要關鍵在於日本的態度,而日本最關心的是我們面對福島五縣市食品輸入的態度,這個部分目前全世界只有臺灣是管制的,他們認為這個問題應該用科學的角度去正視,未來對於這個部分,站在農委會的立場,關於福島五縣市的食品管制進口問題,請問農委會的立場是什麼?

  85. 陳主任委員吉仲

    這邊提出幾個重點,第一,我們很樂意加入CPTPP,尤其是CPTPP……

  86. 邱委員志偉

    一定要加入,不是很樂意加入!

  87. 陳主任委員吉仲

    例如我們出口日本香蕉18%關稅的部分,將來我們反而可以大幅度的賣農產品到日本,這是第一個說明。

  88. 邱委員志偉

    臺灣GDP的13%耶!對外貿易則是25%。

  89. 陳主任委員吉仲

    所以農業部門也很樂意加入CPTPP。第二,有關日本福島五縣市的食品管制,如同委員所講,全世界只剩臺灣跟中國針對特定地區沒有依照相關國際規範去做管制。但因為到目前為止,按照我們公投法相關規範,在兩年期間,也就是到11月24日之前,我想政策大概是不會有任何的調整,因為要依照公投法的規定……

  90. 邱委員志偉

    那是明年8月。

  91. 陳主任委員吉仲

    對,但11月24日以後……

  92. 邱委員志偉

    現在你們要去做相對應的準備……

  93. 陳主任委員吉仲

    我想應該要符合國際的標準及相關的科學根據,向委員報告,最後一點非常重要,農委會跟食藥署在邊境檢驗所有日本食品進來的部分,都有依照相關輻射標準的規定在做檢驗,我們的規定甚至比日本或美國等其他國家還更嚴格,進來的食品即使符合規定,只要有任何一點點殘留量,不是退運就是銷毀,其實我們某種程度已經做到所謂的輻射零檢出,所以這個我們其實都有在加強了,甚至依照過去處理食品的作法,國內有很多團體及學術界建議的檢驗能量等工作,我們都已經做到了。

  94. 邱委員志偉

    我最後提出呼籲,加入CPTPP目前是最好的時機,臺日關係目前是最好的狀況,但是不要因為這個因素,讓日本對臺灣加入CPTPP有產生一定程度的疑慮。對於這個部分,我們應該加強跟日本的溝通,也要加強對國內的溝通。在11月24日之後到明年8月的部長會議開會之前,我們必須積極爭取,包括日本擔任輪值主席,以及其他11個會員國的支持,讓臺灣在下一波能夠順利加入CPTPP。

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