馬文君於外交及國防委員會會議

中國國民黨中國國民黨・南投縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果掌握口罩等重要防疫物資,是不是應該與美國談實質的東西,包括透過貿易談判要求美豬、美牛不要來「如果我們可以掌握這麼重要的防疫物資──口罩,我們現在是不是應該跟他談,關於他可以協助我們的,或者可以跟他進行貿易談判等等,像是美豬、美牛不要來」

發言紀錄

  1. 馬委員文君

    (9時46分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,待會兒您要離席,我問快一點。

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    主席、各位委員。好,非常謝謝委員。

  4. 馬委員文君

    根據海地當地的媒體報導,駐海地大使劉邦治因為一件「小事」將被換掉,內容牽涉到國家主權,目前海地總統正等待臺灣指派新的大使赴任,是不是有這個事情?

  5. 吳部長釗燮

    這個事情我請拉美司的司長來跟委員說明。

  6. 馬委員文君

    回答是不是有這個事情就好,有沒有?

  7. 吳部長釗燮

    的確是有這個狀況。

  8. 馬委員文君

    有這個事情?

  9. 吳部長釗燮

    我請拉美司的司長來跟委員作說明。

  10. 馬委員文君

    沒關係,我先把問題問完。外交部之前的說法是,劉大使是因公返臺。

  11. 吳部長釗燮

    因公返國,是。

  12. 馬委員文君

    我們知道,目前各外館全力在協助當地的國人防範疫情,在這麼重要的時刻,有什麼樣的要公需要把劉大使召回?一般而言大使回國述職,所需要的時間也只有5~7天而已。劉大使回來多久了?是真的因公還是對方無理的要求?外交部必須給國人一個明確的資訊,如果真的是因為劉大使站在捍衛我們國家的利益,他的立場跟海地總統發生了摩擦,所以無理地要求要把他撤換,那麼外交部站在我國尊嚴的立場上面,必須要捍衛國家間的對等以及我國的尊嚴、國家利益,力挺我們的大使,而且我們也應該請該國的大使因公返國、回去好好地回報我們國家的立場,是不是應該這樣?

  13. 吳部長釗燮

    我們的劉大使現在已經回到國內,他回到國內是……

  14. 馬委員文君

    他什麼時候要回去?

  15. 吳部長釗燮

    一個多禮拜,我們還在跟海地討論之中,目前大使館的業務是由資深同仁代理,一切都非常正常,我們跟海地各城首長之間的溝通非常地順暢,有關的合作計畫也持續都在進行當中。至於我們接下來要怎麼樣處理下一任大使的部分,或者我們的大使能不能回到海地去,我們還在討論當中。

  16. 馬委員文君

    如果任何一個國家都可以這麼藐視我們,甚至污辱我們──我們不應該為了讓邦交國的數字好看──反正之前也丟了很多個。如果他們可以對我們予取予求,今天這個大使是捍衛中華民國的利益,要他走就走,我們就都聽他們的,就我們的合作計畫,之前美國跟法國也都有做,為什麼做不了?現在我們就連要做也有很多的困難。所以像這樣子的小事,應該怎麼樣展現我國的高度,以及應該怎麼樣維持我們的尊嚴,這非常重要。我們在這裡要求外交部表達政府嚴正的立場,讓劉大使馬上回到工作崗位,繼續帶領海地大使館的同仁執行各項任務,有沒有困難?

  17. 吳部長釗燮

    劉大使回來之後,他感受到外交部對他的支持和肯定我們跟海地之間的業務會持續推動。

  18. 馬委員文君

    我剛剛說的是我們的尊嚴,就這個部分,他什麼時候可以回去?

  19. 吳部長釗燮

    剛剛已經跟委員報告過,就是我們會持續跟海地討論,關於接下來兩國之間的……

  20. 馬委員文君

    他們的要求不合理,我們是要全盤接受嗎?不然的話,他們就是這樣要求……

  21. 吳部長釗燮

    不是這樣子的,有關兩國的邦交,不管是實質的合作……

  22. 馬委員文君

    不會犧牲國家的利益?

  23. 吳部長釗燮

    絕對不會犧牲國家的利益。

  24. 馬委員文君

    不會犧牲國家的利益,部長在這裡說了嘛!

  25. 吳部長釗燮

    絕對不會犧牲國家的利益、絕對不會犧牲國家的利益。

  26. 馬委員文君

    我們希望可以讓他趕快回去,而且我們不能任人予取予求,這是我們特別要強調的。

  27. 吳部長釗燮

    是,謝謝委員。

  28. 馬委員文君

    而且要維護我們國家的尊嚴。

  29. 吳部長釗燮

    是。

  30. 馬委員文君

    海地的政府,我們知道他們想要什麼,希望維持我們國家的尊嚴。

  31. 另外想要請教一下,什麼時候開始我們每週會提供10萬片口罩給美國?

  32. 吳部長釗燮

    目前在實質的討論,應該會再繼續討論是什麼時候開始。

  33. 馬委員文君

    所以現在還不知道?

  34. 吳部長釗燮

    現在我還沒有相關的資訊。

  35. 馬委員文君

    近期不會?

  36. 吳部長釗燮

    我還沒有……

  37. 馬委員文君

    如果很快,不可能你不知道,什麼時候要送?

  38. 吳部長釗燮

    我還沒有相關的資訊……

  39. 馬委員文君

    所以還不知道?

  40. 吳部長釗燮

    這個部分必須要跟指揮中心確定……

  41. 馬委員文君

    因為我們要知道在什麼樣的情況之下叫做「適量」、什麼時候才叫做「足夠」?

  42. 吳部長釗燮

    是。

  43. 馬委員文君

    當所有的國人都可以輕易取得的時候,因為我們一眼望去,愈來愈多人戴口罩,可見國內的疫情發展狀況是愈來愈緊急。

  44. 吳部長釗燮

    是,這個我們知道。

  45. 馬委員文君

    這不是臺美合作關係的問題,我想要請教幾個問題。這一次合作,你們當然是說這是在防疫、抗疫,還包括未來藥品的研發等等,其實對我們是有幫助。是有幫助,但我們來看看到底兩國合作了什麼?快篩檢驗試劑的研發、疫苗的研究與生產、藥品的研究與生產、追蹤接觸者的相關技術及科技。每週10萬片口罩!現在國內都不夠用了,剛剛部長也提到還不知道是什麼時候。我們一直在強調,我從3月9日就已經開始請教部長:什麼時候海外學子、臺灣囡仔可以拿到口罩?到都在都還不行,已經過了多長的時間!30萬件防護衣的原料什麼時候可以給我們?蔡總統於16日參訪聚陽實業股份有限公司的時候,他就已經明確表示,我們的防護衣跟隔離衣的國家隊已經成型,從原料、製程到最後的產品,百分之百在臺灣生產,100萬件隔離衣在國家隊的努力之下已經要交貨完成了,10萬件防護衣也開始進行量產,我們不是能自給自足了嗎?我們要美國的原料、現在跟他們談這個,它的意義何在?

  46. 另外,有關快篩檢驗試劑的研發,目前檢測新冠肺炎病毒是以核酸檢驗方式進行,平均每4個小時、需要特殊的儀器,目前中研院已經成功合成能辨識新冠病毒蛋白質的單株抗體群,15分鐘就能檢測出來,可以領先全球。另外,藥品的研究與生產,中研院跟國衛院兩方團隊各自合成出國際視為治療武漢肺炎的有效藥物──瑞德西韋,純度皆達97%。研究團隊表示,未來因應國內疫情的需要,將可透過技術授權,直接在臺灣大量生產。就疫苗的研究與生產等各方面,美國有比我們快嗎?目前所有的防疫措施,還有像剛剛我講的這些,臺灣都是做得最快的,因為我們超前部署,包括疫苗、檢測,我們都不比美國差,而雙方合作所談的條件為什麼是這個?

  47. 現在大家都知道口罩是全世界最搶手的東西,連我們的國人都拿不到了,你要給美國?你也給了巴拉圭、委內瑞拉,這些都是外國人,我們自己的孩子拿不到。我想要請教一下,剛剛部長說現在還在研究,就巴拉圭我們送了100萬片口罩,哪裡買的?

  48. 吳部長釗燮

    先跟委員報告一下,快篩、藥品或者疫苗等等,必須要經過一個程序,包括測試、人體試驗等等,尤其是快篩,必須要有很多的case……

  49. 馬委員文君

    我們很清楚這個過程。

  50. 吳部長釗燮

    對,所以沒有經過這個過程……

  51. 馬委員文君

    我現在要說的是,如果這個部分我們都已經領先美國,因為我們在防疫各方面做得比他們好……

  52. 吳部長釗燮

    但如果要量產……

  53. 馬委員文君

    現階段我們要跟他們合作這個部分,是不是我們給他們的會比較多?另外,如果我們可以掌握這麼重要的防疫物資──口罩,我們現在是不是應該跟他談,關於他可以協助我們的,或者可以跟他進行貿易談判等等,像是美豬、美牛不要來,或是他怎麼協助我們進入更多的國際組織,總之你現在要跟他談的是實質的東西。

  54. 最後,因為時間的關係,本席請教部長,我們給巴拉圭的100萬個口罩是哪裡買的?

  55. 吳部長釗燮

    都當地採購。

  56. 馬委員文君

    巴拉圭有產口罩嗎?100萬個耶!

  57. 吳部長釗燮

    當地,不是在巴拉圭本身,但是在中美洲那邊採購的。

  58. 馬委員文君

    中美洲可以買得到?

  59. 吳部長釗燮

    是。

  60. 馬委員文君

    巴拉圭的人習慣戴口罩嗎?

  61. 吳部長釗燮

    在疫情開始的時候,他們的政府跟我們要,而且跟委員說明一下,中國已經來跟巴拉圭的政府講,如果臺灣不提供的話,他們會提供。我想委員知道外交上面的implication。

  62. 馬委員文君

    外交的部分非常重要,不是只透過口罩!

  63. 吳部長釗燮

    我們沒有……

  64. 馬委員文君

    部長,你剛剛提到巴拉圭已經跟我們要求,但我們已經替國內的孩子講多久,今天如果你在巴拉圭可以幫他們買到100萬個口罩,你可以給我們的邦交國,我們也認同這樣友好的表現,可是你可以幫邦交國買到100萬個口罩,難道你沒有能力在我們各地駐館幫臺灣的孩子買口罩嗎?現在全世界各地疫情越來越嚴重,大家都像逃難似的回來,很多可以回來的人全副武裝,N95口罩、全身防護衣,包括42萬的機票,這些有錢的孩子回得來,有些孩子回不來,我們有很多的親人在國外工作,也回不來,而我們國家居然沒有辦法幫助他們!你說你可以幫委內瑞拉在外地買口罩給他們,巴拉圭沒有生產口罩,你可以提供100萬個口罩,一個口罩多少錢?告訴我們,一個口罩買了多少錢?

  65. 吳部長釗燮

    委員,我們找到的那個廠商……

  66. 馬委員文君

    部長,你告訴我們,送給巴拉圭的口罩一個是多少錢?

  67. 吳部長釗燮

    我正在回答,我馬上要離開了,我很快跟委員回答,我們找到的那個廠商生產量是很有限的,所以我們只送了第一批,接下來還要再看廠商是不是能夠贈送更多。

  68. 另外,有關於海外學子的部分我也很擔心,我自己的兒子也在海外,難道我不擔心嗎?但是這也都需要看我們的指揮中心認為國內的口罩夠了,才能夠出口。

  69. 馬委員文君

    本席提醒你,你今天不要從臺灣外銷出去,你在巴拉圭就可以從外地買到100萬個口罩,不管有沒有100萬個,其實我們在外地的需求也許沒那麼多,可是你們居然從3月初到現在,從2月有很多家長反映的時候一直拖到現在,你們外館沒有人去設想也可以這樣幫我國的孩子買到這些口罩,難道不是這樣嗎?

  70. 吳部長釗燮

    我知道你的意思,但是現在涉及到防疫的部分,權責都必須要經過指揮中心的核可……

  71. 馬委員文君

    我們沒有辦法,因為有時候指揮中心沒有考量到的,我們一而再、再而三地講,之前我請教部長的時候,因為那時候沒有我們送給巴拉圭口罩的問題,也不知道我們送給委內瑞拉,也不知道你將要送給美國……

  72. 吳部長釗燮

    委內瑞拉只有1,000片,當地採購。

  73. 馬委員文君

    不管是多少片,我們現在連一片都寄不出去,你只要能夠買到1,000片,我們有些孩子就可以拿到這1,000片,我們的外交部幫他們做了嗎?你可以在外地其他的駐館,就像我說的,你只要用相同的方式幫我們的孩子及國人就好了,可以做到嗎?

  74. 吳部長釗燮

    我了解委員的意思,我們會跟僑委會及教育部共同來商量。

  75. 馬委員文君

    這不是外交部去買的嗎?

  76. 吳部長釗燮

    有關於海外……

  77. 馬委員文君

    送給巴拉圭及委內瑞拉的口罩,不是你們去買的嗎?

  78. 吳部長釗燮

    有關於海外留學生的部分,外交部不是權責單位,我們會找其他相關部會來商量。

  79. 馬委員文君

    不是已經一級開設了嘛!所有的問題都已經在指揮中心討論多久,我們的孩子要等到什麼時候才可以拿到口罩?今天如果大家都沒有,我們沒話講,但是你今天給了外國人口罩,我們自己的孩子拿不到,你講不過去!之前我在詢問請教時,那時候沒有發生這些事情,而現在已經有了,外交部明明有能力可以解決這些問題,你們卻沒有解決,什麼時候可以做到?另外,時間的關係,我剛剛問部長,你一個口罩買多少錢?你沒有回答,希望會後給我們資料,巴拉圭的口罩一個是買多少錢?

  80. 吳部長釗燮

    一個大約40 cent美金。

  81. 馬委員文君

    所以是100萬個?

  82. 吳部長釗燮

    但是目前到巴拉圭只有10萬個,因為產量有限。我想委員長期在外交委員會,了解到我們的外交非常辛苦,所以我們必須要努力來做。

  83. 馬委員文君

    就是因為我們知道外交的難處,我們一直體諒,可是全國國人在體諒的當下,卻發現我們自己保護不了自己,蘇貞昌院長當初怎麼講?先救自己,才可以救別人。他當初是怎麼講的?結果我們今天都沒辦法救自己,所以我們要求你先把臺灣的孩子及國民照顧好,再去照顧其他的人。邦交國今天可以要求這個,下次還可以要求另外一個,大家都非常清楚……

  84. 吳部長釗燮

    我們會在指揮中心的會議裡面……

  85. 馬委員文君

    我們先讓我們的孩子可以有安全無虞的考量。謝謝。

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