張其祿於內政委員會會議

1. 張委員其祿

   （11時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。跟前面幾位委員差不多，我今天要跟主委談的也是中選會業務，尤其緊接著會有一些補選，還有剛才幾位委員垂詢的韓國瑜罷免案，對於中選會的一些作業，我們可以探討一下。

2. 關於疫情，這件事不是開玩笑的，不管是境外移入還是其他原因，死亡率越來越高，截至今天早上，數字都滿可怕的，當然我們也承認臺灣做得非常優秀，是全球模範生，但是也不得不說這個大問題是可能存在的。從早上一開始，委員都在垂詢一件事，就是緊接著有這麼多地方補選，還有公投案，中選會有這麼多業務要展開，如果罷韓的案子也成案，中選會的業務很快地就會激增。以雲林的補選來說，有些地方已經在做了，比如說，斗六市的里長補選，當地選委會盡了很大的能力，規劃為民眾量體溫、消毒、進出投開票所的相關事宜，包括處理民眾發燒、咳嗽的狀況及規劃投開票所內民眾排隊保持社交距離1公尺，這些事情真的需要做，絕對需要做，只是這樣做了以後是不是就能確保無虞？而且將來罷韓之後若是再有補選，補選規模可能又更大，光做這些事情，準備充不充分？有沒有辦法阻絕一些問題？各位也知道，現在多數選票都是用紙張，早上也有委員看到新蘇格蘭期刊的報導，報導內容提到，這種病毒只要碰到某些物質，就會留在那裡，也沒有辦法很快去除，科技部很厲害，不愧是科技單位，他們在會議室門把、電燈開關、冰箱門把都貼上銅箔，因為依照科學根據，病毒在銅箔表面的存活機率比較低，而且也不會殘留很久，可是選票沒辦法用銅箔做，只能用紙，必須消耗大量的紙張，可能造成病毒的傳播，雖然大家會儘可能避免，但是事實上很難防止。再者，如果投票民眾真的發燒、咳嗽，這種狀況也相當恐怖，選委會當下要怎麼處置？要怎麼應變？這個對大家來講衝擊很大。

3. 主席

   請中選會李主任委員說明。

4. 李主任委員進勇

   主席、各位委員。是的。我們會嚴格要求一定要配戴口罩，進場投票的動線，我們也會做特別的引導。

5. 張委員其祿

   如果民眾是真的發燒，要怎麼辦？

6. 李主任委員進勇

   儘量避免。

7. 張委員其祿

   他還能投嗎？

8. 李主任委員進勇

   就現有的規定，我們沒有辦法禁止他投票。

9. 張委員其祿

   所以這就是潛在的危機。這件事情你們真的還是要跟衛福部好好討論，不過這也是民眾的公民權，這裡也存在很大的矛盾，如果明明知道選舉人已經發燒，這個人已經走到門前，他下一步要怎麼樣，對選務人員的心理來說，也是很大的挑戰。

10. 李主任委員進勇

    依照CDC所公布的最新指引，像這種公眾集會，包括緊急應變，都必須完成規劃。

11. 張委員其祿

    這個的SOP可能真的要想好，否則如果一個真正發燒的選舉人走進投開票所，堅持要投票，要怎麼辦？有些人因為居家隔離或居家檢疫而沒辦法出來投票，但是如果有一個正在發燒的人走到投開票所門口，堅持要投票，你們怎麼處理？這一題你們還是要先預想一下。

12. 李主任委員進勇

    我們會掌握這些特定的對象，如果他違反居家隔離或居家檢疫的規定，離開住處，要來投票，我們會拒絕讓他投票。

13. 張委員其祿

    是，好，這就是要請中選會預備的，你們一定要想。

14. 另外，就是紙張的使用，說實話這真的很危險，雖然剛才也有好幾位委員說我們可以進來就消毒、出去也消毒，可是如果真的是有病的人，他已經摸了、已經用了，那這個危險殃及的是後來要開票的選務人員，為什麼我舉這個例子？就是因為病毒在紙張上殘留的時間非常、非常的久。這次像苗栗的選舉，他們就出動了點鈔機，簡單的講，就是儘量不要有那麼多人去接觸。我必須講這大概也只是治標，也沒有辦法，因為終究你還是要點那些東西，但是我們派去的選務人員還是有這個風險，這也要請主委考慮。

15. 李主任委員進勇

    選票的點數、配發、運送，以及當場發放，都必須嚴格遵守規範，所有的工作人員必須要全程不只是戴口罩，而且必須要戴手套。

16. 張委員其祿

    是，真的要幫他們做好防護，他們既然為我們做這麼重要的工作，他們本身的安全我們一定要顧及。

17. 李主任委員進勇

    是。

18. 張委員其祿

    回到一個比較上位的問題，剛好也碰上了，所以我們真的要認真思考一下還是要多一點數位，主委也談過，現在居家隔離檢疫的人也很無奈，並不是他們不想投這張票，而是被限制在家裡了，沒有辦法出來，按照道理來講，我們其實也不應該去剝奪他們的公民參政權，所以這真的要認真思考，我覺得問題來了沒關係，我們就想辦法去解決，怎麼樣讓他們使用電子連署或不在籍投票，我覺得這才是核心，認真講這本來就是政府電子化要好好去思考的問題，已經是老問題了，我相信主委你們也很努力的在做這背後的平台等等，但是現在居家隔離、檢疫的人愈來愈多，或者疫情要是不幸擴大，絕對有很多人可能因此就沒辦法投這張票了，我們也不應該剝奪他。

19. 李主任委員進勇

    是，大家有很多的想像，包括這些人是不是可以用通訊投票，比如韓國4月15日要舉行國會大選，他們允許那些已經確診的公民用通訊投票，在韓國可以，但是在我們這裡就不行，因為沒有法律的根據，包括通訊投票、電子投票任何形式的不在籍投票，我們現在都沒有法律根據。

20. 張委員其祿

    是，沒有錯，這點也許中選會可以把這個困難點出來，然後我們立法院再配合修法，這件事當然很重要，因為現在已經明明白白的看到問題的嚴重性，而且也可能以後這種傳染病很多，居家隔離檢疫的人就多，所以我們真的要有這個法制及配套。

21. 之前落實電子連署，我肯定中選會在這方面一直在做，但是我們希望當然也是呼籲，包括立法院本身趕快把這個法制搭配上，儘速的讓不在籍投票或用電子通訊投票付諸實現。臺灣號稱科技島，我想要做到應該沒有任何技術的問題，技術面其實已經解決了，現在有這麼多國家實施不在籍投票，都可以透過電子的方式做到，臺灣不可能有能力的問題，只看我們願不願意這樣做、法制上是不是能夠搭配嘛！

22. 李主任委員進勇

    公民投票的不在籍投票部分是中選會主管，我們會在七月份的時候提出這個草案。

23. 張委員其祿

    所以我們也要搭配起來，希望更好的就是我們一般的選舉也都有這個機會，往前進一步，我們既然是科技島，既然我們有這個能力，沒有道理不做成。

24. 李主任委員進勇

    是。

25. 張委員其祿

    好吧！我們就一起加油！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。