鍾佳濱於司法及法制委員會會議

1. 鍾委員佳濱

   （9時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天來質詢促轉會的下一步究竟何在，也關心促轉會的下一步！有人說促轉會打算再延長兩年時間，甚至有人說要常設機關化，請問促轉會的在座成員，你們對於延長或常設機關化有何想法？

2. 主席

   請促轉會楊代理主任委員說明。

3. 楊代理主任委員翠

   主席、各位委員。目前我們提出延長一年，至於相關工作規劃上也是以一年時間來進行。

4. 鍾委員佳濱

   我知道促轉會很多人員是很多都是從學校借調來的，而很多專案人員則採簽約制為一年一簽。當他們面對到其他機關或學校的邀請，如此一年延一年，你覺得對工作人員的工作穩定性會有幫助嗎？

5. 楊代理主任委員翠

   這部分是依據促轉條例的規定，確實會稍微有一些……

6. 鍾委員佳濱

   目前你們的工作人員有多少是來自學校的？

7. 楊代理主任委員翠

   委員借調的部分有一位來自學校。

8. 鍾委員佳濱

   工作人員呢？

9. 楊代理主任委員翠

   工作人員主要是向行政機關借調來的。

10. 鍾委員佳濱

    你們手上目前還有哪些未完成事項，需要多久完成？

11. 楊代理主任委員翠

    目前是以一年來規劃，主要是以後銜接機關的協商及相關配套；其次是相關法制工作的推動。

12. 鍾委員佳濱

    一年的時間的確很趕。我們來看這張圖─促轉會的未來，它是任務導向，本來的設計是工作做完就解散，而你們在做的事情無非是調查、研究，接下來可能是這些史料和成果要保存，甚至要公開閱覽。所以，調查、研究、保存、閱覽、公開陳展是促轉會將成果交出來應該有的方向。目前在臺灣轉型正義的資料庫中，你們所做的這些調查中，資料來源有哪些地方？從哪些機關、哪些地方取得你們要調查的這些資料？

13. 楊代理主任委員翠

    我們的資料主要來自不當審判基金會人博館所存的基金會資料，還有檔案局資料的彙整。

14. 鍾委員佳濱

    還有沒有更久遠的，也就是威權時代的資料？

15. 楊代理主任委員翠

    我們主要是因為政治案件受裁判人的資料，也就是受審、受裁判的資料。

16. 鍾委員佳濱

    受審的檔案？

17. 楊代理主任委員翠

    對。

18. 鍾委員佳濱

    國史館的部分呢？

19. 楊代理主任委員翠

    目前沒有這個部分。

20. 主席

    請促轉會葉委員說明。

21. 葉委員虹靈

    主席、各位委員。這個資料庫是以整理白色恐怖時期軍事審判案件為主，其最完整的檔案是在檔案局，我們大概整理了超過40萬頁的檔案，搭配人博館所藏的補償卷宗來做combine。目前沒有使用到國史館的資料。

22. 鍾委員佳濱

    據我所知，有人對轉型正義訴求的時間期，上看到更早，包括原住民族籍的委員，也聽到他們有這樣的主張。接下來，我要談的是你們所看的檔案，它的前世今生。本席先引述國史館館長所說的話，他說其實民主國家應該不會由官方來修史，但是修史的基礎與檔案，檔案局跟國史館可以整合；你剛剛說你們很多資料來自於檔案局跟審判資料。我們再往下看，國史館目前是放在總統府之下；你們知道目前我們有哪些史書、正史？有聽過正史和稗官野史吧！你們的正史中有沒有清史？

23. 楊代理主任委員翠

    有清史稿。

24. 鍾委員佳濱

    沒有清史，只有清史稿。因為在我們所延續的史觀裡面，是後代修前朝史，所以是大明王國修元史，大清王國修明史，中華民國要修清史，但清史一直沒有完成，只有清史稿。剛剛提到的國史館吳前館長也說了，在民主國家裡面，後朝修前朝史這樣的概念應該要打破；你認為國史館和檔案局未來最終的走向就是一部清史？有可能有一部中華民國史嗎？

25. 楊代理主任委員翠

    我想國史的範疇已經跟以前帝制王朝時期不大一樣，我們有中華民國當然就會有中華民國史；至於未來是誰來修或是如何來修，都是日後的……

26. 鍾委員佳濱

    我剛剛強調你們的檔案是來自於檔案局，來自於審判資料；我們再看清史稿它是來自明清檔案，明清檔案在清皇朝的時候，它有內閣大庫檔案、內務府檔案、軍機處檔案、國史館檔案、宗人府檔案、清宮各處檔案，這是從清王國留下來的檔案建置架構。到目前為止，我們國家的檔案局隸屬於哪個機關，你們知道嗎？

27. 楊代理主任委員翠

    是國發會。

28. 鍾委員佳濱

    國發會的前身是經建會。所以從歷史的沿革來看你們所用的這些資料檔案，在前清的時候，它是這樣的狀況；可是我們來看現在的國史館館長怎麼說，他說民主時代的國史館兼具開放資料與轉型正義的雙重使命，你們知道國史館最近出了一份陳文成史料彙編，請問陳文成的史料是不是轉型正義委員會引用或參考的史料內容之一？

29. 楊代理主任委員翠

    是。

30. 鍾委員佳濱

    很有趣的是，我本來想問你們用了哪些資料是來自國史館？你們說沒有，主要是來自檔案局。結果國史館也是從檔案當中找出陳文成命案的史料，而且把它當作史籍來出版，這裡面提到轉型正義所涉及到的二二八事件受害者、白色恐怖受難前輩的歷史，這些都是國史的重要成份要積極面對的。所以，他認為國史館是落實轉型正義重要的一環。您對此有何看法？

31. 楊代理主任委員翠

    我們知道國家的研究機關包括國史館、人權館確實都是很重要的一環。

32. 鍾委員佳濱

    你知道國史館隸屬哪個單位？

33. 楊代理主任委員翠

    目前是總統府。

34. 鍾委員佳濱

    你知道總統府還管哪些單位嗎？管中央研究院、國史館及國父陵園管理委員會；總統府的概念就像前清的皇宮，它管皇帝起居注的國史館、翰林院及皇朝的陵寢。到目前為止，中華民國總統還管國父陵寢的管理委員會，坦白說，還沒有完全擺脫前清王朝的思維架構。接下來我要談人權博物館的部分，目前它歸哪個單位？

35. 楊代理主任委員翠

    文化部。

36. 鍾委員佳濱

    人權博物館裡面有很多陳展的史料，會不會你們做出來的研究，結果就在這裡陳展？

37. 楊代理主任委員翠

    有一些可能。

38. 鍾委員佳濱

    人權委員會是在哪個單位？

39. 楊代理主任委員翠

    在監察院。

40. 鍾委員佳濱

    好，我們來看最後的結論，促轉會有兩個方向，一個是任務完成就解散，另一個方向是常設機關化。你們現在進行的調查，在監察院有一個人權委員會，監察委員可以行使調查；目前你們的人員大部分來自學校，甚至是在做研究，你們研究的資料是來自於人家保存的檔案，最後你們研究的成果也要陳列。所以監察院的人權委員會、隸屬於總統府的國史館、國發會的檔案局以及目前文化或者人權館；促轉會如果要常設機關化，你們應該包含著這四種權力─調查、研究、保存跟陳列。未來促轉會若往常設機關化的方向，對於這四個任務內容，您覺得可以考慮嗎？

41. 楊代理主任委員翠

    我們現在沒有這個方向的思考。至於國史館跟檔案局相關的或人權館在做的相關研究是不是整合？從2000年之後就有一些相關的討論，我們覺得這相關的討論，事實上可以持續……

42. 鍾委員佳濱

    未來在你們一年的工作內容當中，若覺得常設機關化可能是有幫助的話，建議在你們的工作成果報告當中，可將此列為參考或建議事項。以上。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。