李貴敏於司法及法制委員會會議

1. 李委員貴敏

   （9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才吳委員問的問題也是本席想要知道的，我們先看108年的預算數是一億五千多萬元，決算數是九千多萬元，剛才吳委員也提到平均每個人每個月的薪資大概在10萬元以上，所以這樣的情況下，本席要請教促轉會的楊委員，就是在現在臺灣疫情這麼嚴峻的情況下，連相關的財經行政官員都出面說，如果疫情持續下去，臺灣的財經能力恐怕沒辦法支撐這麼沈重的情況，而促轉會的委員每個人每月領10萬元以上，並且還要持續以這樣的名義來做事，您認為這樣的情形合理嗎？

2. 主席

   請促轉會楊代理主任委員說明。

3. 楊代理主任委員翠

   主席、各位委員。報告委員，相關的預算是依據委員全數到齊……

4. 李委員貴敏

   簡單說就好了，不要再提這個東西，我只有問你說……

5. 楊代理主任委員翠

   但是因為之前我們委員並沒有全數到齊……

6. 李委員貴敏

   我可不可以請你針對問題回答，因為這讓我們的質詢變得很困難。

7. 楊代理主任委員翠

   好。

8. 李委員貴敏

   請相對尊重。

9. 您認為在疫情持續發展的情況之下，促轉會的委員或成員一個月平均領取10萬元合不合理？你只要告訴我你個人感覺合理或不合理就好了。

10. 楊代理主任委員翠

    報告委員，這數字並不是準確的，這是第一個。第二個政府機關在疫情過程當中也都是有相關業務在推展，我們也在推展相關業務……

11. 李委員貴敏

    楊委員，我真的要拜託一下，因為彼此的尊重真的需要存在……

12. 楊代理主任委員翠

    是，我尊重委員。

13. 李委員貴敏

    你拖延時間，只會造成我們沒辦法質詢，好不好？如果您認為合理，你就告訴我說合理，因為你有你的時間，你要怎麼去合理化，那是另外一回事情，所以我可否推論你剛才的說辭是，在這樣的情況之下，你還是認為促轉會的成員領現在這樣的薪水是合理的？

14. 楊代理主任委員翠

    第一、數字是有問題的。第二、為推動相關業務，這是必要的。

15. 李委員貴敏

    所以你認為是合理的。

16. 第二個我要請教的是，您知道在促轉條例裡面有提到促轉會最主要的一個功能是在幹什麼？它提到說，你應該在兩年之內用書面向行政院長提出完整的調查報告，規劃的方案跟具體實施的步驟，然後做任務總結的報告，這個條文您知道嗎？

17. 楊代理主任委員翠

    是，促轉條例第十一條。

18. 李委員貴敏

    那你也認同？

19. 楊代理主任委員翠

    是。

20. 李委員貴敏

    那按照原來促轉條例的規定你應該提出報告的時間點應該是在今年的5月，是嗎？

21. 楊代理主任委員翠

    是。

22. 李委員貴敏

    現在預定何時？今天是4月8日，換句話說，離5月只剩下一個月時間，促轉會認為一個月時間就可以完成？我們先來看看今天促轉會的報告。距離提出完整報告的時間只剩下一個多月，但報告裡卻只談了追求歷史真相，平復歷史傷痕，反省歷史記憶，可是重返社會信賴，不正是促轉會的主要工作之一嗎？

23. 楊代理主任委員翠

    我們放在平反歷史傷痕這部分，這是暴力、創傷療癒以及社會教育與溝通。

24. 李委員貴敏

    意思是說，社會信賴應該是很重要的一點……

25. 楊代理主任委員翠

    是。

26. 李委員貴敏

    要讓臺灣成為一個很和諧的社會，但你並不認為這是一個重點，而是塞在歷史真相與歷史記憶裡，只單純的追求歷史真相，反省歷史記憶，平復歷史傷痕，這樣就可以讓整個社會重返信賴？

27. 楊代理主任委員翠

    我們認為平復歷史傷痕才能夠讓社會重返信賴。

28. 李委員貴敏

    之前其他委員質詢時提到所涉及的家庭數，你說有幾百家，是不是？

29. 楊代理主任委員翠

    我們召開了三場說明會。

30. 李委員貴敏

    多少人？

31. 楊代理主任委員翠

    加起來大概有四百多位政治受難者與當事人參與。

32. 李委員貴敏

    多少家庭？多少個家庭？

33. 楊代理主任委員翠

    我們已經有五千八百多個要平反的受難者，而參與說明會的……

34. 李委員貴敏

    我問有多少家庭？為什麼你會……

35. 楊代理主任委員翠

    有的已經不在了，至於願意接受的是29個家庭！

36. 李委員貴敏

    委員，拜託一下！你可否針對別人的問題回答？我剛剛問你有多少家庭，如果你……

37. 楊代理主任委員翠

    因為我想補充一下脈絡……

38. 李委員貴敏

    你會有補充的機會，但不要用其他回答來閃躲！請告訴我有多少家庭？如果不知道，就說……

39. 楊代理主任委員翠

    有29個家庭願意接受……

40. 李委員貴敏

    謝謝你！不要浪費別人的時間！如果是29個家庭，憑良心講，這種技巧本席非常不屑！請尊重本院委員的質詢權利，不要拖時間，好不好？撇開歷史或歷史傷痛不談，我想請問接下來你打算如何重建社會信賴？除了你所要追求的真相之外！現在離5月期限只剩一個月，你打算如何透過內部規劃達成？因為第十一條講的很清楚，要提出完整報告，這裡我可以先不管報告完整與否，因為你今天的報告看起來就不完整！你要提出調查報告與規劃方案，以及具體實施步驟。從今天起算，剩不到一個月時間，我卻完全無法從今天的報告看到這項！這也沒有關係，這點可以口頭補充，我現在想知道的是，你要如何重建，好讓社會可以重返信賴，並用愛與包容來消弭彼此之間的仇恨？請問你具體實施的步驟為何？

41. 楊代理主任委員翠

    我們仍認為還原歷史真相是最重要的，畢竟不知道過去就無從談信賴……

42. 李委員貴敏

    又來了！我前面已經講了，這部分沒有人妨礙你，所以不要拖延我的時間！

43. 楊代理主任委員翠

    Yah！

44. 李委員貴敏

    除了以歷史真相為切入點外，還要做什麼？而你的理論卻是，只要還原歷史真相就可以不做後半段？就算這是你的答案，但我想知道的是，在還原歷史真相後，對於重建社會信賴到底做不做？如果楊委員不知道也沒關係……

45. 楊代理主任委員翠

    我知道！

46. 李委員貴敏

    我知道這是第四組業務，可否請第四組組長說明一下？

47. 楊代理主任委員翠

    我可以向委員說明……

48. 李委員貴敏

    楊委員，拜託，你從頭到尾都在閃躲！請問第四組組長，如何才能讓臺灣回到愛與包容的社會？之前有人說為什麼臺灣很好？還說臺灣最美的風景是什麼？是人！是臺灣人！所以我們不需要這麼多的仇恨！請第四組組長說明這點，畢竟這是你所負責的業務範圍，並告訴我具體規劃為何？如何讓臺灣重返彼此之間的信賴？而非以仇恨為基礎？

49. 楊代理主任委員翠

    其實我可以說明，既然委員希望由第四組組長來說明，那就請第四組組長說明。

50. 李委員貴敏

    好，謝謝。

51. 主席

    請促轉會第四組蔡組長說明。

52. 蔡組長誾誾

    主席、各位委員。謝謝給我機會。對於重建，其實除了還原歷史真相外……

53. 李委員貴敏

    不要再提歷史真相，這點我已經講得很清楚了，而且其他委員質詢時也會提到，我現在想知道的是後半段！你們如何在後半段重建社會信賴？你們做了什麼？又規劃了什麼？

54. 蔡組長誾誾

    我們從轉型正義教育與社會溝通來加強彼此對史實的了解和教育……

55. 李委員貴敏

    講了半天，還是在講對於史實的了解？其實沒人說不需要追究歷史責任，問題是，促轉會除了追究歷史責任外，你們還認為後半段是不需要做的！

56. 楊代理主任委員翠

    後半段就是教育。

57. 李委員貴敏

    你們還一再重新點起彼此間的仇恨與對立！剛剛楊委員說教育，請問除了教育之外，你們還有沒有做別的？

58. 楊代理主任委員翠

    我們有規劃設置政治暴力創傷療癒試行中心！

59. 李委員貴敏

    楊委員，可否對本院委員有基本的尊重？

60. 楊代理主任委員翠

    這是具體規劃。

61. 李委員貴敏

    雖說是具體規劃，但我問第四組組長，為什麼你不准他回答？

62. 楊代理主任委員翠

    沒有！

63. 李委員貴敏

    你規劃了什麼？

64. 蔡組長誾誾

    除了社會教育與公民教育外，我們也與中學教師擬定一些教案、方案，讓學生對歷史及轉型正義有所認識。

65. 李委員貴敏

    講了半天，除了讓大家知道歷史過程外，你們並不做任何規範？到目前為止，你們只是在強調曾經發生的事，至於如何才能讓我們的社會在經歷過這一切後，再回到愛與包容，再讓世界認為臺灣最美的風景是臺灣人這點，你們並沒有做！

66. 楊代理主任委員翠

    因為瞭解就是包容！

67. 李委員貴敏

    楊委員，我沒有問你其他的！真的不要這樣！這種不尊重本院委員的舉動，真的不需要！況且，不會因為你這樣講，事實就變成你講的那樣，好不好？另外，這問題你們可以會後再回答我。條文有規定一些事項應該由促轉會來做，包括長照在內，這個你們有沒有做？

68. 楊代理主任委員翠

    這在不當黨產基金裡規劃，目前正在規劃中。

69. 李委員貴敏

    你們成立到現在也快兩年了，離到期時間只剩下一個月，而你說才在規劃？我認為你真的要檢討！

70. 楊代理主任委員翠

    其實我們去年就已經規劃，但畢竟財源不足！

71. 李委員貴敏

    基本上我並不願意責怪任何人，但對這種耍嘴皮的，對不起，我認為我們真的不需要！臺灣真的不需要這種耍嘴皮的人！本會開會時，你就是針對問題回答就好，事情就是這麼簡單，當然，委員有委員的意思，但大家彼此尊重，不要老把那一套拿出來！所謂歷史的教訓，不就是在教訓我們不要把老東西拿出來嗎？該怎麼樣，就怎麼樣，只要理直氣壯，你就可以回答得出來，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。