高嘉瑜於司法及法制委員會會議

1. 高委員嘉瑜

   （12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為我們都知道轉型正義的目的當然就是真相、和解及原諒，最重要的就是真相，但是在促轉會這兩年多來的努力，真相是不是有完全浮出檯面？因為以現在的狀況來講，確實9個委員只有5個委員在運作，而且長達一年多，非常的辛苦，5個人要做這麼多的事情，那麼多龐雜的歷史資料要跟各個機關去溝通，要求他們願意把資料提供出來，其實會受到很多的阻力，我相信即使再延長一年也沒有辦法把過去從威權時代、白色恐怖等這些受害者的真相能夠完全釐清，所以到現在為止，促轉會這兩年下來的努力，你們覺得現在最大的問題到底在哪裡？

2. 主席

   請促轉會楊代理主任委員說明。

3. 楊代理主任委員翠

   主席、各位委員。第一個，因為我們太晚做轉型正義，相關檔案資料的調集，因為過去也沒有相關的法律工具，但在去年7月之後，其實就增進了非常多，相關政治檔案清查的機制以前是用若干的關鍵詞，在這個運作過程當中，其實各方都發現有一些限制，所以就這個部分，我們也都會提出相關的檢討，讓這個機制更快。我想第一個問題應該是在於要還原歷史真相，我們需要有資料的勾勒陳述，能夠通過那樣資料的勾勒陳述給社會大眾了解，然後去討論，這個部分就是我們過去兩年當中……

4. 高委員嘉瑜

   以促轉會現在的層級及任務編組會不會覺得心有餘而力不足，在跟各個部會溝通檔案解密的過程中其實遇到了很多的阻礙，就以社會最關注的林宅血案或是陳文成命案來講好了，這兩個大家所關注的議題其實都面臨過去可能情治機關掌握相關的資料，現在因為國安局依照檔案法等相關條例來要求，甚至要50年後才能解密等問題造成促轉會的功能不彰，也就是說，現在兩年了，即使再一年，還是沒有辦法把真相浮出檯面，還是沒有辦法解密，這樣的問題讓促轉會面臨很多的質疑，到底要怎麼去解決這樣的問題，你們現在的做法是什麼？再給你們一年的時間就能解決這樣的問題嗎？

5. 楊代理主任委員翠

   這個問題在過去是有進展的，雖然一開始溝通確實是有一個過程，但我想溝通的過程不是機關跟機關之間的問題，而是世界各國在做轉型正義都會面臨這樣的問題，關於檔案要不要提出，世界各國都是這樣的。我們是法治國，所以並不是以前威權統治時期一聲令下就可以做到的，需要不斷地溝通、協商，所以這過程我個人會覺得剛開始的時候進度是緩慢的，但它就是意義，溝通、協商本身就是轉型正義的重要意義之一，雖然剛開始的過程比較緩慢，但是後半段其實是有相當的推進。例如在政治檔案的部分，2000年到2017年其實檔案局只有收到1.5萬件，但是第六波就有13萬件，是九倍，十幾年只有1.5萬件，但是第六波就有13萬件，我們也協助加速這13萬件的轉移，解密更是在7萬件的解密，已經是密等當中的99%了，我們會認為事實上是有相當的推進，也希望日後可以繼續推進。

6. 高委員嘉瑜

   但是我們剛才提到的林宅血案跟陳文成命案是過去在歷史傷痛裡面大家所最關注且社會比較在意的，這兩個都因為國安局的緣故，其實當時重大的檔案不僅是滅失，甚至到現在也沒有辦法解密的狀況，就這個部分……

7. 楊代理主任委員翠

   我們收到林宅血案的檔案已經是這種狀況。

8. 高委員嘉瑜

   促轉會在這過程中雖然不斷地溝通，但還是面臨法令或其他層面的問題，所以就這個部分我們當然還是希望促轉會在未來的一年裡面能夠把這些法治化該做的工程完成之外，還有對於這些受害者在威權時代，不管是政治犯或是被沒收的財產等這些侵害的回復，包括財產清冊的列冊，未來如何能夠把這些財產回復或是賠償等方案，這個部分的進度到底現在是如何？你們未來要如何去處理？

9. 楊代理主任委員翠

   財產返還的第一個重點就是需要掌握規模，才能夠知道國家財政或是返還基數。

10. 高委員嘉瑜

    就目前大家所知道當時被執行的一百多人或是被沒收的財產300多億元等等，這是已經確定的規模嗎？你們就這個部分，有沒有進一步地再去釐清，做詳細的列冊？

11. 楊代理主任委員翠

    目前我們能夠掌握到的資料是145位確定有被沒收，一千六百多位有被宣告沒收，所以我想還有更多檔案如果能夠釋出的話，能夠比對出更多。

12. 高委員嘉瑜

    你們現在的資料有1,640個人是被沒收財產宣告，但是有145人被執行。

13. 楊代理主任委員翠

    對，被確定執行。

14. 高委員嘉瑜

    其中在所謂沒入財產的部分有310億元以上，279筆土地被沒收，這個部分是已經確切的資料，就這個部分，你們未來是如何去返還？

15. 楊代理主任委員翠

    如果有公管土地的部分，我們已經有函文給公家管理的土地，我們會詢問他們目前使用的狀況，以這個部分優先來看看能不能夠規劃。

16. 高委員嘉瑜

    但是這個部分已經有了，未來如何返還？對於這些沒入財產如何賠償等議題，這可能是一般民眾在當時所受侵犯最關心的議題，但是這個部分還沒看到具體的進度，因為只是發文，並沒有確切的回復及如何處理，這個部分可能是未來一年內很重要的工作，所以你們會在這一年內把這些清冊、如何返還等相關程序立法的工作都完成嗎？

17. 楊代理主任委員翠

    是，這個部分是不是可以請我們的第三組組長說明？

18. 主席

    請促轉會第三組郭組長說明。

19. 郭組長全慶

    主席、各位委員。關於沒收財產如何返還的問題，程序上怎麼處理，基本上，促轉條例本身並沒有授權要如何返還的問題。再來法制面就是應該要立法或修法，已經不法、撤銷的有罪判決，如何返還沒收財產的問題，一定要立法或修法，才會取得請求權的依據，以及程序上如何辦理，這恐怕是我們規劃完之後，由下個機關落實去執行。

20. 高委員嘉瑜

    接續去辦理嘛！所以你們會提出這樣不管是立法或修法的要求，然後來還原這些受害者當時不法被侵害權利的部分？

21. 楊代理主任委員翠

    是。

22. 高委員嘉瑜

    這是非常重要的一項工作，也希望在未來一年內把這些立法的基礎工作能夠有初步的進展，好不好？

23. 楊代理主任委員翠

    是。

24. 高委員嘉瑜

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。