劉世芳於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?質疑國安局將相關檔案遮蔽(黑掉),以情報需保密數十年為由未依指示直接移轉給國家檔案局「有些是把它黑掉的,我聽人家說黑掉部分是國安局下令的,就是因為情報要保持三十年、四十年,甚至五十年以上,為什麼要這樣做?為什麼你們不聽蔡總統的指示,就是把它直接移轉過去呢?」

發言紀錄

  1. 劉委員世芳

    (11時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。昨天媒體說在促進轉型正義部分,很多人都非常關心陳文成案件,關鍵是國安局有個檔案是極機密彩虹資料,你知道吧?

  2. 主席

    請國安局胡副局長說明。

  3. 胡副局長木源

    主席、各位委員。我知道。

  4. 劉委員世芳

    是不是因為今年蔡總統生氣以後,國安局才把所有相關的資訊和資料全部放出來給國家檔案局?應該是吧!

  5. 胡副局長木源

    是。

  6. 劉委員世芳

    國安局裡面是由你主責的嗎?

  7. 胡副局長木源

    是。

  8. 劉委員世芳

    我再請教一下,除了陳文成命案以外,其實大家最關心的還是林義雄血案的調查報告,在促轉會所提供的資料裡面,69年案發後的專案調查有三個方案,一個是撥雲專案,一個是三○七專案,一個是誠公專案,當時都是在警總,現在大部分的業務大概都移轉到國安局,所以是由國安局主責有關這部分檔案的移交,對不對?

  9. 胡副局長木源

    對,但是部分保存在以前的警總,現在是後指部,它的承繼機關是後指部。

  10. 劉委員世芳

    這三個都是嗎?哪個專案是在後指部?哪兩個專案是在你們這邊的?

  11. 胡副局長木源

    撥雲專案是警政署刑事局的。

  12. 劉委員世芳

    三○七專案和誠公專案在你們這邊嗎?

  13. 胡副局長木源

    三○七專案也是警政署的。

  14. 劉委員世芳

    那誠公專案呢?

  15. 胡副局長木源

    誠公專案是調查局的。

  16. 劉委員世芳

    所以國安局都沒有,是嗎?

  17. 胡副局長木源

    我們是情報彙整機構。

  18. 劉委員世芳

    那你們負責什麼專案?

  19. 胡副局長木源

    有司法警察權的會把他們在偵查的過程之中,或是一些專案報告……

  20. 劉委員世芳

    你們都會有嘛!

  21. 胡副局長木源

    有,會報到我們這邊……

  22. 劉委員世芳

    其實我在坊間的一些書本裡面都有看到,包括王昇上將提到有關陳文成跟林義雄案的時候,都有特別跟相關機密的情報人員,或者是所謂的道上兄弟,提到這兩個案子辦理的成效如何?相信你們也知道我所指的是哪一個黑道團體。請你看一下你們交給國安局的檔案裡面,有些是把它黑掉的,我聽人家說黑掉部分是國安局下令的,就是因為情報要保持三十年、四十年,甚至五十年以上,為什麼要這樣做?為什麼你們不聽蔡總統的指示,就是把它直接移轉過去呢?

  23. 胡副局長木源

    因為這有法律的規定,即情工法第八條,涉及情報來源、管道及情報人員部分,我們有責任跟義務替他保密,所以我們有跟促轉會協調,只要不影響追求真相的範圍內,我們都可以給你看。

  24. 劉委員世芳

    就是因為影響真相嘛!大家都想要知道當時是誰下令的。請教副座,因為你曾經在警政署服務過,不管是撥雲專案或三○七專案,你應該略有所知,雖然你沒有完全碰觸到這個部分,但我要跟你說的是,從林宅血案到陳文成案件至今已經幾年了?已經40年了,裡面所牽涉到的人,很多幾乎都不在位,甚至已經不在這世上,對不對?

  25. 胡副局長木源

    事實上,這些都可以閱覽,遮蔽的部分都可以看得到,只是當要應用或公布的時候,因為有受到法律的限制,所以必須遮掩,這是跟促轉會協調的結果。

  26. 劉委員世芳

    副座,我要跟你提醒一件事情,你曉不曉得有三、四個大的血案,到目前為止,法務部的地檢單位還是一樣列為永久追緝?對不對?沒有經過追緝25年的時間,如果這裡面有人牽涉到命案本身的話,是不是要繼續追緝?

  27. 胡副局長木源

    他可以看得到,只是說在公布的時候……

  28. 劉委員世芳

    不能公布嘛!

  29. 胡副局長木源

    對,要公布運用的時候,我們會拜託他這部分要幫忙屏蔽,因為情工法也有相關的規定,他們會來告我們的,所以我們就跟他協調,我們都給你看,包括林義雄、陳文成案,我們都沒有主張要保密,都解密,都可以看……

  30. 劉委員世芳

    你的意思是說國安局已經把所有的檔案全部轉交給國家檔案局了,是嗎?

  31. 胡副局長木源

    對。

  32. 劉委員世芳

    全部轉交,沒有所謂的遮蔽?沒有所謂的劃成黑影?

  33. 胡副局長木源

    這兩個案子都沒有。

  34. 劉委員世芳

    你確定?

  35. 胡副局長木源

    都可以看得到,確定。

  36. 劉委員世芳

    如果法務部調查局有需要的話,可以從遮蔽裡面找到相關的人,是嗎?

  37. 胡副局長木源

    法務部調查局他們因為……

  38. 劉委員世芳

    因為大家都知道這兩個案子的兇手還沒有撥雲見日嘛!對不對?

  39. 胡副局長木源

    是。

  40. 劉委員世芳

    我可不可以再請教一下撥雲專案、307專案跟成功專案的案件?在不影響你們可以對外的狀況之下,提供一份給我參考,好嗎?

  41. 胡副局長木源

    這個可以到檔案局去調閱。

  42. 劉委員世芳

    好,我瞭解了,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。