從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?質疑國安局將相關檔案遮蔽(黑掉),以情報需保密數十年為由未依指示直接移轉給國家檔案局「有些是把它黑掉的,我聽人家說黑掉部分是國安局下令的,就是因為情報要保持三十年、四十年,甚至五十年以上,為什麼要這樣做?為什麼你們不聽蔡總統的指示,就是把它直接移轉過去呢?」發言紀錄
- 劉委員世芳
(11時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。昨天媒體說在促進轉型正義部分,很多人都非常關心陳文成案件,關鍵是國安局有個檔案是極機密彩虹資料,你知道吧?
- 主席
請國安局胡副局長說明。
- 胡副局長木源
主席、各位委員。我知道。
- 劉委員世芳
是不是因為今年蔡總統生氣以後,國安局才把所有相關的資訊和資料全部放出來給國家檔案局?應該是吧!
- 胡副局長木源
是。
- 劉委員世芳
國安局裡面是由你主責的嗎?
- 胡副局長木源
是。
- 劉委員世芳
我再請教一下,除了陳文成命案以外,其實大家最關心的還是林義雄血案的調查報告,在促轉會所提供的資料裡面,69年案發後的專案調查有三個方案,一個是撥雲專案,一個是三○七專案,一個是誠公專案,當時都是在警總,現在大部分的業務大概都移轉到國安局,所以是由國安局主責有關這部分檔案的移交,對不對?
- 胡副局長木源
對,但是部分保存在以前的警總,現在是後指部,它的承繼機關是後指部。
- 劉委員世芳
這三個都是嗎?哪個專案是在後指部?哪兩個專案是在你們這邊的?
- 胡副局長木源
撥雲專案是警政署刑事局的。
- 劉委員世芳
三○七專案和誠公專案在你們這邊嗎?
- 胡副局長木源
三○七專案也是警政署的。
- 劉委員世芳
那誠公專案呢?
- 胡副局長木源
誠公專案是調查局的。
- 劉委員世芳
所以國安局都沒有,是嗎?
- 胡副局長木源
我們是情報彙整機構。
- 劉委員世芳
那你們負責什麼專案?
- 胡副局長木源
有司法警察權的會把他們在偵查的過程之中,或是一些專案報告……
- 劉委員世芳
你們都會有嘛!
- 胡副局長木源
有,會報到我們這邊……
- 劉委員世芳
其實我在坊間的一些書本裡面都有看到,包括王昇上將提到有關陳文成跟林義雄案的時候,都有特別跟相關機密的情報人員,或者是所謂的道上兄弟,提到這兩個案子辦理的成效如何?相信你們也知道我所指的是哪一個黑道團體。請你看一下你們交給國安局的檔案裡面,有些是把它黑掉的,我聽人家說黑掉部分是國安局下令的,就是因為情報要保持三十年、四十年,甚至五十年以上,為什麼要這樣做?為什麼你們不聽蔡總統的指示,就是把它直接移轉過去呢?
- 胡副局長木源
因為這有法律的規定,即情工法第八條,涉及情報來源、管道及情報人員部分,我們有責任跟義務替他保密,所以我們有跟促轉會協調,只要不影響追求真相的範圍內,我們都可以給你看。
- 劉委員世芳
就是因為影響真相嘛!大家都想要知道當時是誰下令的。請教副座,因為你曾經在警政署服務過,不管是撥雲專案或三○七專案,你應該略有所知,雖然你沒有完全碰觸到這個部分,但我要跟你說的是,從林宅血案到陳文成案件至今已經幾年了?已經40年了,裡面所牽涉到的人,很多幾乎都不在位,甚至已經不在這世上,對不對?
- 胡副局長木源
事實上,這些都可以閱覽,遮蔽的部分都可以看得到,只是當要應用或公布的時候,因為有受到法律的限制,所以必須遮掩,這是跟促轉會協調的結果。
- 劉委員世芳
副座,我要跟你提醒一件事情,你曉不曉得有三、四個大的血案,到目前為止,法務部的地檢單位還是一樣列為永久追緝?對不對?沒有經過追緝25年的時間,如果這裡面有人牽涉到命案本身的話,是不是要繼續追緝?
- 胡副局長木源
他可以看得到,只是說在公布的時候……
- 劉委員世芳
不能公布嘛!
- 胡副局長木源
對,要公布運用的時候,我們會拜託他這部分要幫忙屏蔽,因為情工法也有相關的規定,他們會來告我們的,所以我們就跟他協調,我們都給你看,包括林義雄、陳文成案,我們都沒有主張要保密,都解密,都可以看……
- 劉委員世芳
你的意思是說國安局已經把所有的檔案全部轉交給國家檔案局了,是嗎?
- 胡副局長木源
對。
- 劉委員世芳
全部轉交,沒有所謂的遮蔽?沒有所謂的劃成黑影?
- 胡副局長木源
這兩個案子都沒有。
- 劉委員世芳
你確定?
- 胡副局長木源
都可以看得到,確定。
- 劉委員世芳
如果法務部調查局有需要的話,可以從遮蔽裡面找到相關的人,是嗎?
- 胡副局長木源
法務部調查局他們因為……
- 劉委員世芳
因為大家都知道這兩個案子的兇手還沒有撥雲見日嘛!對不對?
- 胡副局長木源
是。
- 劉委員世芳
我可不可以再請教一下撥雲專案、307專案跟成功專案的案件?在不影響你們可以對外的狀況之下,提供一份給我參考,好嗎?
- 胡副局長木源
這個可以到檔案局去調閱。
- 劉委員世芳
好,我瞭解了,謝謝。
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