吳玉琴於司法及法制委員會會議

1. 吳委員玉琴

   主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，有程序的問題，請讓各被提名人手上都有麥克風，可能隨時會點到他們。

2. 主席

   請委員會提供每個被提名人麥克風。

3. 吳委員玉琴

   大家都有嗎？包括坐後面的被提名人，因為他們手上都沒有，每次都傳來傳去，因為今天他們是被提名人，每個人手上應該都要有麥克風。

4. 主席

   好，了解。請大家被詢問到時就近拿麥克風。

5. 吳委員玉琴

   因為有很多問題要請教被提名人。

6. 主席

   在本會坐著接受詢問就可以了。

7. 請吳委員玉琴詢問。

8. 吳委員玉琴

   謝謝主席。剛剛李秘書長的報告也提到促轉會的條例原來預計兩年內要完成任務，如果不行的話就要延長，蘇院長也裁示目前是延長一年，但是我不知道這次的被提名人對於任期大概有什麼想像，大家都很清楚是一年的任期嗎？還是可能兩年或三年？這是秘書長要回答？還是請被提名人──未來的主委楊翠女士回答關於任期的部分可能會多長？

9. 主席

   請被提名人楊翠女士答復。

10. 楊翠女士

    主席、各位委員。我們就是依據促轉條例的規定，依這樣的時間節奏來規劃未來的任務。

11. 吳委員玉琴

    所以是依第八條、第十一條，只要完成任務後就解散了，還算很清楚認知到促轉會有一定的任務，結束之後就解散了，所以有很多工作要來進行。

12. 剛剛秘書長也都有提到促轉條例第八條或第十一條，委員的任期是到第十一條第二項解除為止，任務解除的前提當然是書面向行政院長提出完整的調查報告、規劃方案和具體實施步驟，即任務的總結報告，這是促轉會要完成的前提，就是需要一個完整的報告。因為有很多業務，楊翠楊主委也知道在這兩年內要完成這些工作，上次促轉會業務報告的時候，好像也提到非常困難，您覺得在未來的一年，有可能完成剛才提到的第十一條的任務嗎？

13. 楊翠女士

    報告委員，促轉條例就是規範促轉會要作研究、規劃和推動，過去兩年我們主要是在還原歷史真相的調查研究，因為研究調查的部分會牽涉到要如何具體規劃，所以我們已經有某種程度的規劃和推動，未來的任務時間最主要就是怎麼去規劃臺灣轉型正義的近、中、遠的長期規劃，這是我們會努力的方向。

14. 吳委員玉琴

    我的理解是我們的任務要有完整的報告，可是其實很多的規劃方案或具體實施的步驟是有規劃性的，也就是說不一定是我們促轉會要完成結束，應該是有一個任務型和階段性，接下來就交給可能的相關單位一起來完成，這是確定的，因為我覺得不是要全部完成才叫完成。

15. 楊翠女士

    是。

16. 吳委員玉琴

    這部分我作一個釐清。所以一年或兩年的階段性要完成就應該完成。接下來我再請教，目前促轉會有分4個組，不曉得各委員是否都已經確定分組完成？

17. 楊翠女士

    是。

18. 吳委員玉琴

    秘書長，當初邀請時應該已經針對4個組，即還原歷史真相組、威權象徵處理組、平復司法不法組、重建社會信任組，各委員是不是都已經分配好了？邀請的過程應該有分配好了吧？

19. 楊翠女士

    我想行政院方在邀請的過程當中都有關注到委員的專業。

20. 吳委員玉琴

    專長。

21. 楊翠女士

    是。

22. 吳委員玉琴

    請問還原歷史是誰負責？是葉副主委還有許雪姬兼任委員。我就以幾個問題個別來問這些被提名人，葉副主委也在促轉會兩年了，您的簡歷裡面也提到促轉會在還原歷史真相的部分，量能還是滿有限的，而且也無法作太多個案調查，所以還是以檔案整理做為基礎建設，對於壓迫體制中要有更完整的面貌，可能也是下階段需要投入的重要議題。我想請教的是，如果促轉會解散之後，應該由哪些單位來接手歷史還原的角色？

23. 主席

    請被提名人葉虹靈女士答復。

24. 葉虹靈女士

    主席、各位委員。如同我在簡歷中所寫的資料，其實目前相關的政府機構有一些單位，比如國史館有在做檔案整理，檔案局負責檔案的徵集與保存，文化部國家人權博物館主要在政治檔案條例裡賦予它研究的職能，未來長遠來說，因為臺灣的政治檔案數量太過龐大、歷史太過悠久，這三個機關過去也常常有人在談他們如何透過更有效能的分工，讓政府還原歷史真相的任務更積極達成，我覺得……

25. 吳委員玉琴

    所以這部分您也是會有具體的建議讓各個單位來……

26. 葉虹靈女士

    是，相關單位來協調達到效能。

27. 吳委員玉琴

    再來請教被提名人林佳範先生，因為看了您的簡歷，我在猜您可能是在處理威權象徵組，你的簡歷中提到要去清除威權象徵、保留不義遺址的部分，不是用一紙公文或推土機就可以完成，所以應該對於可爭議的事項，因為導入民主公共審議的過程，您認為供各界使用的公民審議機制要多久的時間可以完成？或是您打算花多少時間作這樣的溝通？

28. 主席

    請被提名人林佳範先生答復。

29. 林佳範先生

    主席、各位委員。針對威權象徵移除，因為量很大，而促轉會最主要是幫忙協助把模式建立起來，可能可以先從幾個有爭議的部分著手，把這樣公共審議的模式先建立起來，至於時間上……

30. 吳委員玉琴

    因為您是先提名，假設如果是一年的時間，你覺得這一年的時間可以把這樣的工作完成嗎？

31. 林佳範先生

    建立模式應該沒有問題，可是如果要清除完所有的，大概……

32. 吳委員玉琴

    清除是一個滿漫長的議程，不是短期間一年內可以處理，但是建立溝通的模式，你覺得可以？

33. 林佳範先生

    對。

34. 吳委員玉琴

    另外，這一組蔡志偉委員也參與其中，其實在促轉會裡，對於原住民的轉型正義，我覺得比較少看到，所以您的加入，對於促轉會在原住民轉型正義上，您有沒有比較特別的想法？或是怎樣在短期內可以提出對原住民促進轉型正義的議題？

35. 主席

    請被提名人蔡志偉先生答復。

36. 蔡志偉先生

    主席、各位委員。謝謝委員的提醒，促轉條例第一條本來就已經不分族群，只是在促轉條例實施過程當中給了一個範圍，但是原住民族的議題是跨時間的，我覺得我們可以在法定框限的範圍之內做好原住民族歷史真相的還原，以做為後續規劃提早進行。

37. 吳委員玉琴

    所以後續的銜接會到哪些部會？你有想像嗎？

38. 蔡志偉先生

    當然會看不同的議題，如果是土地就跟土地管理有關或跟各部會有關，比如原住民土地比較多都跟林務局、退輔會相關，也許可以做比較初步的整理。

39. 吳委員玉琴

    是，這個是最大的工程、真的是非常大的工程。

40. 蔡志偉先生

    是，所以歷史真相是比較重要的。

41. 吳委員玉琴

    是，謝謝。我要再請問被提名人陳雨凡以及被提名人徐偉群，你們應該是屬於平復司法不法這一組，因為這個過程裡，促轉會這兩年做了滿多讓很多人平復其不法的民意，這部分如果短期內無法完成的話，我不曉得哪個單位可以接手、繼續幫忙平復不法，你們有沒有想法？

42. 主席

    請被提名人陳雨凡女士答復。

43. 陳雨凡女士

    主席、各位委員。謝謝委員提問，因為個案調查的部分涉及的層面包括是否為行政調查或是司法調查，這部分我們必須要再討論，才能規劃出適合的方案移交給能夠處理的機關，這部分是我們一年內要完成的目標，就是規劃好要移交給誰。

44. 吳委員玉琴

    有沒有需要做一些修法的部分？比如國安法？

45. 陳雨凡女士

    國安法因為在現有的促轉條例中已經不適用。

46. 吳委員玉琴

    未來如果促轉會階段性任務完成後，會不會又回復到國安法？

47. 陳雨凡女士

    謝謝委員提醒，我們如果有修法建議的話，這部分也要一併納入修法的原則，即國安法的部分不再適用。

48. 吳委員玉琴

    是，謝謝。最後一組就是重建社會信賴組，是王增勇委員和彭仁郁──之前是專門委員，現在是兼任委員，因為這一組的最大問題就在於時間是我們最大的敵人，因為已經過了這麼長的時間，對於大家的歷史記憶，還有對於這些受害者或是他的家屬，如何去填補或是所謂的協助他們重建社會對於過去歷史的信任？如果未來1年內你們結束之後，請問有哪些單位可以來協助、接手這些工作？

49. 主席

    請被提名人王增勇先生答復。

50. 王增勇先生

    主席、各位委員。我先回答好了，謝謝吳委員的提問。我們想要開始推動成立一個政治暴力受難者的療癒中心，因為現在我們建立的檔案有三千多個，已經接觸過的有五百多個，現在實際上正在服務的有29個家庭，雖然人數不多，但是這29個家庭可以提供我們非常好的資料來建立政治受難者的創傷及療癒模式，然後把這個模式規劃為教育訓練課程，我們希望能夠轉銜到衛福部在長照、家暴、精神社區復健這幾個體系裡面的專業人員，讓他們有能力後續能夠銜接這樣的服務。

51. 吳委員玉琴

    我最後要問一個問題，請問各位被提名人，您贊不贊成無條件對社會公開威權時期參與過政府監控計畫的人員名字？我可以採舉手的方式嗎？贊成的請舉手。

52. 楊翠女士

    委員，我們還是用答復的方式會比較合適。

53. 吳委員玉琴

    所以你們要個別答復我？書面答復嗎？

54. 楊翠女士

    這個公開需要有一些審慎的討論。

55. 吳委員玉琴

    所以這個議題其實是需要好好的討論，而不是贊成、不贊成而已？

56. 楊翠女士

    是。

57. 吳委員玉琴

    我想這部分確實要審慎評估，因為這對整個社會到底是整合重建還是撕裂，真的是要審慎評估，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。