李貴敏於司法及法制委員會會議

1. 李委員貴敏

   主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。因為被提名人還滿多的，逐一問會浪費很多時間，所以我還是拜託大家用舉手的方式。按照現行法令，促進轉型正義委員會是一個常設組織，或者它是一個萬年計畫，認為它是的請舉手。都不是，好。

2. 接下來本席要請教行政院李秘書長，您的報告裡面有提到第八條，也有提到第十一條，我幫你把第十一條放上來，大家可以看得比較清楚。該條規定，如果促轉會在二年內沒有完成，也就是從106年到108年，二年的時間已經過了，所以可以報請行政院延長之，每次以一年為限，然後是「促轉會於完成前項任務後解散」。

3. 我今天看到各位被提名人的資料，上面的任期寫的都是按照第十一條第二項的規定，也就是說，只要行政院繼續延長的狀態之下，促轉會是不會解散的。秘書長，這樣的認知有沒有錯？

4. 主席

   請行政院李秘書長答復。

5. 李秘書長孟諺

   主席、各位委員。現在是一次以一年為限，一年屆期之前，我們會再審慎評估目前促轉會在執行這些轉型正義任務的狀況。

6. 李委員貴敏

   秘書長，那不是我的問題，我的問題是：按照現行法條的規定，是不是只要行政院認為有必要的話，行政院可以每一年、每一年延長，然後它會有一個結果，第十一條這個規定會造成一個結果，只要行政院認為有必要，它就可以繼續延長，讓它從一個任期性的組織變成一個常態性的組織？秘書長，按照法條的規定、按照現行法令的規定，行政院是不是有權力這樣做？行政院會不會做，現在還沒到那個問題，我只請教你，按照現行的規定，行政院是不是只要認為有必要，就可以讓促轉會從任務型的變成常設性的組織？以目前法條的規定來看。

7. 李秘書長孟諺

   目前法條的規定並沒有授權它會變成常態性的組織。

8. 李委員貴敏

   請您告訴我怎麼樣它才會解散。

9. 李秘書長孟諺

   就是每年會檢視、評估它的促轉任務跟工作完成情形。

10. 李委員貴敏

    但是只要行政院認為有必要，它就是可以繼續延長，雖然表面上是任務型的組織，但實際上是常設型的組織，秘書長，按照法條的規定，是不是這個樣子？

11. 李秘書長孟諺

    在一年期限屆滿之前，他們會提出整個評估報告，我們會……

12. 李委員貴敏

    你沒有回答我的問題耶！

13. 李秘書長孟諺

    我們會來衡酌……

14. 李委員貴敏

    行政院會不會是另外一回事，但是行政院按照現行的規定是不是有這樣的權力？也就是說，按照目前法條的規定，行政院已經排除掉本院──立法院原來的同意權，只要今天、這一次的決定完之後，以後就是行政院說了算，按照現行法的規定是不是這個樣子？

15. 李秘書長孟諺

    我想行政院一定會考量民意對促轉會……

16. 李委員貴敏

    所以你不否認啦！以現在的……

17. 李秘書長孟諺

    不會有這樣的情況……

18. 李委員貴敏

    不會嗎？行政院在今天說，雖然法條規定行政院可以這樣做，秘書長的意思是行政院不會這樣做？

19. 李秘書長孟諺

    不會完全不考慮社會的期待與感受。

20. 李委員貴敏

    社會的期待本來是由……

21. 李秘書長孟諺

    我想最重要的是立法院的監督，我們會把這些期待作綜合性的考量。

22. 李委員貴敏

    但是現在的任期制在你今天提出來的法條上面已經規避掉了，你現在的條文已經規避掉了，我想法律人都知道，那個條文的規定已經規避掉本院的監督了。

23. 第二個問題，去年促轉會對司法官做了思想檢查，當然司法官都反彈，基本上，我覺得從個資的角度來講，其實也不應該啦！我想請問的是，這個思想檢查的結果是什麼？請楊翠女士被提名人來說明，當初你也有參與，請問司法院思想檢查的結果為何？你已經取得所有司法官、檢察官的資料，這個資料在檢查之後是達成了你要做的──不管是還原歷史真相也好，或是處理威權象徵也好，或是平復司法不法，或是重設社會信賴？在你做這樣侵害人權的動作之後，到底是達成你的哪一項目的？

24. 主席

    請被提名人楊翠女士答復。

25. 楊翠女士

    主席、各位委員。促轉會並沒有對司法官進行思想檢查，我們是依法進行檔案的徵集和調用，我們不是要針對個資，我們希望做的是大數據的研究，要去呈現在威權統治時期黨國體制在司法方面的狀態，而不是針對個資，這一點我們必須嚴正的說明，謝謝。

26. 李委員貴敏

    楊主任委員候選人，我要請問你的是，你剛剛提到的這一項，在這四大項裡面，是要符合哪一項呢？

27. 楊翠女士

    在還原歷史真相的部分，我們需要去呈現的是，威權統治時期整個黨國體制跟威權體制還有戒嚴體制到底是怎麼樣共構在一起，這樣的大數據有助於我們掌握這樣的體制，加害體制的呈現有助於理解過去加害跟被害的關係，這是我們的目標。

28. 李委員貴敏

    將來你還會不會再收集資料？

29. 楊翠女士

    只要對於加害體制能夠進行呈現的相關歷史材料，在不妨礙個資的情況下，我們都會去進行。

30. 李委員貴敏

    今年三月份的時候，張天欽前副主委爆出促轉會成為東廠，我想請問主任委員你怎麼看？

31. 楊翠女士

    這個事件是發生在107年09月12日，事件發生之後，我們內部立即去調查，而且很快就提出調查報告，也提出了策進，後來監察院也有進行調查，我們都非常尊重，我們把這個事件引為歷史教訓，也跟同仁說我們應該要維持我們的道德性和嚴肅性。

32. 李委員貴敏

    是說不可以批評促轉會？還是應該還是要依法行政？

33. 楊翠女士

    要依法行政，張前副主委那樣的發言是不妥當的。

34. 李委員貴敏

    你是說他描述促轉會是東廠是不妥當的？還是說他的行為是不妥當的？

35. 楊翠女士

    他的行為。

36. 李委員貴敏

    謝謝。剛才楊翠主任委員有提到，將來如果有加害行為的時候，你們還是會繼續去收集這些資料，所以我要請教在座的候選人，你能夠確保你一定是依法行政、依法調查的，請舉手。謝謝，我們看到大家的承諾，絕對會依法行政，絕對不會有任何違法行為，剛才說會依法行政的意思就是你不會去做違法行為，也不會專門針對哪個特定的政黨，為了消滅特定的政黨而做出一切的行為，就像我前面所提張天欽這樣的行為，今天在座的候選人都有這樣的共識，反對的請舉手。沒有，好。

37. 下一個問題，因為時間到了，就請大家以書面答復本席。你們的四大項裡面有一項是平復司法不法，然後重設社會的信賴，這個好像跟威權沒有太大的關係，對不對？尤其上次很多原住民提出原住民的傷害，我看到主委對原住民也是很有研究，你還提到你是原住民跟漢族之間的混血，對不對？所以關於原住民的部分，如果要讓原住民的司法公平出來的話，你現在的規劃、你的KPI、你的執行和時程，再拜託你們提供書面的說明，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。